引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-17 22:14 发表

看了一下包括你下面的帖子，已经没有必要再回帖了，具体原因就不说了，呵呵。
只是要针对你的6中的一部分说一下，为的不是回复你，而是希望tg看到这段回复的都能对弱势的群体或社会底层增加一些人文关怀。因为我们 ...

1.很感谢你终于不提 什么cpi 民族主义 政治了也希望你真正明白什么是现代竞技体育
2.不是我空想 是正在做 体育老师要专业体校毕业了
3.30w这个基数真的就不大  大部分是原来不重视文化教育的结果
还希望你知道社会底层问题 不是说你加大投入钱 就可以解决 你是要创造就业岗位
发展新兴产业的 印度没搞体育吧 不见有多富 不见能解决贫困问题..或者这根本不是体育界就存在 靠谱的解决方法就两条 1.是教育 二是经济 ...
4.还有最后我很赞同赚钱第一 为国争光第二 这是时代的需要.......

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 08:37 编辑 ]

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 08:27 发表

1.很感谢你终于不提 什么cpi 民族主义 政治了也希望你真正明白什么是现代竞技体育
2.不是我空想 是正在做 体育老师要专业体校毕业了
3.30w这个基数真的就不大  大部分是原来不重视文化教育的结果
还希望你知道 ...

倒不用感谢我，简单点可以这么说吧。
假如我在百度贴吧随便发了个帖子，然后又认真的回复了两篇，当继续又看了下面20多篇的回帖后，想认真就很难了。
同理，你正讨论一项东西时，那面沙特圣战，c罗9400都干出来了，那就......所以我对一些事物保持悲观态度不是平白无故的。
最后还是想起论坛朋友送我的话，这是论坛，认真我就真输了。

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 10:20 发表

倒不用感谢我，简单点可以这么说吧。
假如我在百度贴吧随便发了个帖子，然后又认真的回复了两篇，当继续又看了下面20多篇的回帖后，想认真就很难了。
同理，你正讨论一项东西时，那面沙特圣战，c罗9400都干出来了 ...

我觉得没你用欢呼加油 看比赛群情激奋就连想到民族主义 cpi  经济 还有贫富差距这么夸张  真的你想太多 或者你脑子里 除了意识形态
和政治 基本不剩什么东西  我也不想在体育区讨论经济结构 政治 历史

[posted by wap, platform: UCWEB (7)]

其实，国内玩体育的领导们，都是实际上玩的是政治。
只要有政绩就行，管什么实际运动项目的发展啊。

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 11:16 发表

我觉得没你用欢呼加油 看比赛群情激奋就连想到民族主义 cpi  经济 还有贫富差距这么夸张  真的你想太多 或者你脑子里 除了意识形态
和政治 基本不剩什么东西  我也不想在体育区讨论经济结构 政治 历史

我是这样的，对于自己不了解的东西是不谈的。
就比如想用那不勒斯，博尔特，甚至什么沙特 圣战之类的去证明竞技体育的魅力时，是不会问别人这是什么主义的。就比如向人证明中国运动员的商业价值时，是不会说c罗值9400万的。
因为对于自身逻辑上的混乱和知识架构上的不足，我是尚不敢再去和人争论的。
还有一点有意思的是，我并没有说看比赛时的群情激昂是错的（当然，我用到的群情激昂所喻指的东西你是难以理解的）。我那篇引起争议的文章里也没有写到爱国主义和种族主义。只是回帖说明通常不和盲目的爱国主义和无知的种族主义讨论政治和社会问题。到底是谁带入的讨论我就不知道了。更可笑的是我只在引用去年9月份时写过的一片文章里谈到cpi（如果对经济有些了解的话，去查一下去年9月之前的cpi增长率），用它影射一些东西而已。并且注明让你看的是里面写的举国体育制度。但有些人却要3次提到cpi。我不清楚这是对于cpi有些小认识的炫耀还是根本不了解需要我解释一下？
可以认为政治和生活不相干。也可以够犬儒主义。但我想知道这些人的初，高中，大学校园里有没有完善的体育设施。包括足球场，篮球馆，游泳馆，网球场等等之类。所居住的环境附近基本的体育设施有多少处？
当然，我所懂得的东西还远远不够，有太多东西需要去学习.........

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原帖由 登陆 于 2009-12-18 14:46 发表

我是这样的，对于自己不了解的东西是不谈的。
就比如想用那不勒斯，博尔特，甚至什么沙特 圣战之类的去证明竞技体育的魅力时，是不会问别人这是什么主义的。就比如向人证明中国运动员的商业价值时，是不会说c罗值 ...

1.我提c罗时是拿人做比较 你看全了吗 商业价值不用说了吧 至于什么民族主义你自己看看你前面说过吗 我不过向你证明这些不是什么主义 就是你看到体育比赛时正常的反应 奥运会是分国家比赛的
你还提1936年希特勒 我很明确的 还怕你看不懂举了例子 这你有说我扯远了
政治与生活有一部分相关 但不是全部都能影响到 对体育的影响也随着商业化 全球化的推进 变得越来越小 甚至没有
还有cpi 我说过论经济 可以换个地方 体育区写多了不好明白吧

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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 15:27 发表

1.我提c罗时是拿人做比较 你看全了吗 商业价值不用说了吧 至于什么民族主义你自己看看你前面说过吗 我不过向你证明这些不是什么主义 就是你看到体育比赛时正常的反应 奥运会是分国家比赛的
你还提1936年希特勒 我 ...

不好意思，我还真就看全了。你以为提个李玮峰，我就得认为说c罗9400万就是谈他个人。
这个帖子的内容是谈论中国体育，我们所讲的商业化也是围绕于此。你把欧洲职业足球框架下球员的商业价值放到中国体育体制里。还真233啊。
我开始以为你只是不懂什么是民族主义情绪。最后闹了半天我用民族主义情绪所指的东西都不知道。这次看好了，过后不再解释：
你看比赛情绪高亢那不是民族主义情绪。我看比赛时也一样。重点是在奥运期间我们怎么对待没有获得金牌的奥运健儿，以及奥运过后大部分人们对于那次运动会的持续看法。
都说了能够在众多选拔中脱颖而出，参加奥运比赛，就说明已经是那个项目里世界上最好的运动员之一。别说拿银牌，铜牌。就算只是参与就应该接受全国媒体最高的赞扬了。可我们怎么做的。就连拿银牌，媒体报道都不是xxx勇获银牌，而是xxx痛失金牌。然后媒体赛后采访都他妈说的叫什么话。运动员在你举国体制下努力了这么多年。操他妈是怎么对待的？我说了没有一点人文关怀有错吗？在看看观看奥运的百姓，大部分和媒体都一个操行。拿到金牌就又英雄，又怎么样了。其他运动员呢？就算发挥失常或是能力有限又能怎么样呢？他们不想拿荣誉吗？看看奥运期间骂刘翔的有多少。他就是受伤了跑不了又能怎么样？刘翔不操蛋，真正操蛋的是体育部门。本来早就决定跑不了，就是为了照顾国人的这些民族主义情绪。硬是瞒着不报。到跑前来这么一道。知道这么一来让运动员心里上背着多大的负担吗。还有看过一篇文章写到一次北京奥运可以够中国人持续high个100年，当然说法夸张。不过要不是因为去年末至今的经济问题，加上一堆社会事件。你就真看不到大部分百姓们情绪上的g点被奥运抚摸的高潮迭起？
当然，这些你看不懂就算了。你就别拿着一些不符合逻辑的例子来证明不就好了吗。拿什么梦八来说明体育和种族，爱国主义无关。那个例子在逻辑上就是混乱的（参考我回帖）。而后又弄出一堆那不勒斯之类的。在错误的揣测了我的用意之后。还用错误逻辑的例子来加以解说。
我说了希特勒。但我说希特勒解释的东西是什么。有人天真的认为奥运会就是一个商业活动。我从奥运这个根上开始就给他解释罢了。竟然说我的例子太远。本来懒得解释。08年够近吗？再给你找个地理上近的。看看因为奥运问题。台湾和中国政府在政治上的协商与妥协。
还和我来句36年世界大战已是必然。。。谁也没说不是必然。希特勒及其狂热的把奥运会作为纳粹的宣传工具。又倾全国之力让德国在柏林取得成功。这还不够证明奥运和政治有关系？至于他的宣传效果，世界大战的发生和我们讨论的东西有关联吗？
我所扯得题外话都是为了我所表达的主题服务。但是有些人讲了半天，虽想，但是却又硬扯不上关系，我说扯远了还近吗？
又和我来国际化，商业化。拜托，大哥。我上面关于此话题写了那么多，例子也举了。估计理解能力再差的也能懂个40%吧。像你这样的还基本不明白或是不愿意明白的真没招了。就算你要反驳也写出个所以然来。或是举几个例子。光商业化，商业化没完没了的说，自己都烦了吧。就比如你说不存在冷门项目（首先这个冷门就是你提出来的，我可没用过），我就和你说，怎么就不存在？社会各行业分布下来，就有热门，正常和冷门之说。到体育项目里就没有了？你举个蹦床的例子。好吧，看过奥运会的大部分人都知道何雯娜了，那和整个蹦床项目有什么关系。假如她长个隔壁王大妈的脸呢？你奥运会后在电视上，现场看过或亲自参与蹦床的次数是多少，爆出来听听。不包括你自己在家里的床上蹦的那两下。部分群众基础低，商业价值小或技术含量大，观赏价值低等等的体育项目就是所谓的冷门，体育经济如此发达的美国都做不到把他的商业价值完全开发出来。你一句话就解决了。就算你天赋异禀，不管和商业或社会活动捆绑，怎么怎么媒体宣传也罢。你做个可行性的商业开发计划给大家看看。我们也学习下怎么把所有商业价值低的体育项目潜力都开发出来。让体育界从此没有冷门项目了。
“政治与生活有一部分相关 但不是全部都能影响到 对体育的影响也随着商业化 全球化的推进 变得越来越小 甚至没有”------你赢了......
好了，我又帮你理顺了一下逻辑顺序。不管你看不看得懂，或是想不想看懂我都没招了。打字很累。我也没心情在这刷下线了。

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 17:11 发表


不好意思，我还真就看全了。你以为提个李玮峰，我就得认为说c罗9400万就是谈他个人。
这个帖子的内容是谈论中国体育，我们所讲的商业化也是围绕于此。你把欧洲职业足球框架下球员的商业价值放 ...

我又要和你举例子 自古有句话叫文无第一 武无第二 你能明白吗.......一个人如果有实力问鼎 但由于各种原因做不到 他自己会痛苦
其他人也不会就此1放过 这就是为啥巴西人不夺世界杯冠军就叫失败 群众就愤怒 主教练要下课 马拉多纳得了亚军会痛哭流涕 以你的眼光或许认为不错 但不是那么回事...这叫啥民族主义情绪......还有看个比赛回味下 高潮下有问题吗  0体育运动是可以让人回味很久 100年也许真可以  比如马拉多纳 比如博尔特 或者可能是刘翔 这也有问题吗这是哪门子民族主义
因为体育比赛高潮 我们不抱怨生活中的其他事 这可能吗
再说心理压力 不好意思竞技体育心理素质是很重要的 不光来自与别人的看法  更来自于钱 一场比赛号称牵扯多少亿 刘翔出一次场就带动多少多少钱 没心理压力这有可能吗
刘翔跑不了的问题 可不是单纯照顾这些观众首先跑不了赞助商 广告商亏的就很多 收视率 上座率受影响 尽管观众们在博尔特身上可以找到兴奋点但就其在天朝的价值来说差很多  瞒着你会继续买票 继续看新闻 继续关注继 广告商继续放广告 就好像98年 罗纳尔多那样也得上场........
还有 你见过蹦床这个项目有大妈脸大妈身材吗 如果不是奥运会 如果不是正好有蹦床这个项目谁会认得他 漂亮女孩少吗.再说李宇春那样都能火凭啥你认为长相差一点不能火  看一个体育项目 就要去参与才算 不能光看  这也是极品逻辑.....
还有08年 天朝奥运会干了啥关于政治 民族主义的事了  我们是歧视黑人 科比 博尔特 还是歧视白人 或者喊谢亚龙下课是在歧视巴西阿根廷 还是说有很多国家像搞冷战一样退赛  或者我们像棒子一样 黑到底我们也要赢 像88年汉城那样 或者2002年世界杯  还是说参加了的都得按天朝的政治结构搞 日本 印尼 米帝 法国禁止参赛..

这就是你所谓逻辑 和民族主义

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 22:49 编辑 ]

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2009-12-18 22:12 发表

我又要和你举例子 自古有句话叫文无第一 武无第二 你能明白吗.......一个人如果有实力问鼎 但由于各种原因做不到 他自己会痛苦
其他人也不会就此1放过 这就是为啥巴西人不夺世界杯冠军就叫失败 马拉多纳得了亚军会 ...

先声明这是我在这个话题里回复你的最后一帖。我想明白点的人都能看出来。前面的话说完，剩下的已经不能再叫做讨论了，可以说是修理。不管你愿不愿意承认。我没有必要浪费时间和体力去帮人提高下线。
首先自古那句话我我很明白，不过联系你后半句我愣是没弄懂你引用的喻义什么！或者我单独把你的引用提出来，难道是说你和我的讨论不相上下？？？
还有我是劝你先别忙着举例子了。别又马拉多纳什么的了，这一会他老人家都亮相多少次了？包括后面的什么谢亚龙。
上面那个帖子说的都很清楚了。去查查民族主义情绪是什么意思吧，哦，对了还要知道他可以喻义什么和怎么使用。别我在这说吉他多难学，你跑过来跟我唱了6个小时的反调，最后告我你弹过两年棉花。大哥，你饶了我吧，咱说学琴呢。
关于刘翔的事更不用我说了。打多字在你身上浪费时间。自己有功夫就上网随便拽两个帖子看看，别去你的第一选择：百度贴吧。找找三联或南都这些媒体的撰稿。或者干脆这样吧。你就直接在tg体育区上把你刚才这些文字复制，黏贴发个帖子。看看人们怎么评论就好。
我首先说的是大妈脸，没说大妈身材。
而且奇了怪了，蹦床项目的运动员就不能大妈脸了？就好比演艺圈的女星都得是天仙？？？你自己都把李宇春说出来了，那我就给你比回去吧。
至于李宇春为什么能火，哥，你太寂寞了，先把体育的事搞明白吧，再顺带学学什么是民族主义情绪。然后再去研究社会文化现象。刚好我也写过一篇关于这方面的文字。到时候再给你看。

右面这位选手像你隔壁王大妈吗（我首先对这位选手说声抱歉）？你要非说是张曼玉我也无所谓。你都扭曲成这样了假如审美观也有缺失我能忍受。
你的意思是不论何雯娜面相如何。都是蹦床项目才成就她的吗？那么既然蹦床在你眼里那么不冷，那在第一时间把北奥中国男子蹦床冠军的名字说出来。还有把其他参赛的女运动员名字说出来。就算叫不上来名字，在头脑中对他们的长相有个概念也好。既然你看nba能说出姚明，又知道科比。那么我想我这点小事对你来说不难吧。
你奥运会后在电视上，现场看过或亲自参与蹦床的次数是多少，爆出来听听。
这是我的原话
看一个体育项目 就要去参与才算 不能光看  这也是极品逻辑
上面是你的理解
不用再让我像你小学老师一样从语法上一点一点给你解释这句话的意思了吧。我想随便找几个接受过9年义务教育的和你一起理解这句话。估计也就只有你能理解成那个意思了。
况且你还没回答我的问题。
说你逻辑混乱，你自己说我讲的有错吗？不是我非要这么说，而是你一遍一遍非要证明给我看，那我能怎么办？？？
最后告诉你我最受不了有些个犬儒主义说我这样的人天天怎么怎么关心政治，怎么怎么意识形态。谁他妈关心了。看好了，我上面可都是由体育或是社会问题而谈的。
而且在你眼里我这样只讲政治的人也最多就是批判举国体育体制等等官方承认或普遍存在的东西。倒是你这种“冷静的思考者”，直接就把官僚资本主义这种大帽子一下扣到祖国头上，这类由无知而引发的冲动我是断然不会做的。所以还是你活得茁壮啊，也只剩下茁壮了。。。
满意了吗？

引用:

原帖由 登陆 于 2009-12-18 23:53 发表

先声明这是我在这个话题里回复你的最后一帖。我想明白点的人都能看出来。前面的话说完，剩下的已经不能再叫做讨论了，可以说是修理。不管你愿不愿意承认。我没有必要浪费时间和体力去帮人提高下线。
首先自古那句 ...

去查查民族主义情绪是什么意思吧  这是你要查的吧   至今我也搞不清楚加个油  体育为自己国家加个油叫啥民族主义情绪这帽子扣得好莫名其妙  我举了很多例子 你看不出区别 或者故意看不出那是你的事

还有就算我说你整天关心政治 和犬儒有什么关系
还有 伟大祖国现在正是官僚资本主义 有相当明显的特征...明白

去查查民族主义情绪是什么意思吧  这是你要查的吧   至今我也搞不清楚加个油  体育为自己国家加个油叫啥民族主义情绪这帽子扣得好莫名其妙  我举了很多例子 你看不出区别 或者故意看不出那是你的事

还有就算我说你整天关心政治 和犬儒有什么关系
还有 伟大祖国现在正是官僚资本主义 有相当明显的特征...明白

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我必须承认,巴西仔逻辑混乱.

中国体育，只是中国社会的影子。。。

为什么什么情况都要跟美国比？
中国多少人美国多少人？中国可是还有几千万人吃不饱饭。
至少在上海，足球篮球羽毛球保龄球场馆我看还没到供不应求的地步。不知道是不是北京就这么穷，连像样的、老百姓能进的体育场馆都建不起。
最后锻不锻炼是个人习惯问题。那些懒人，就算运动器械买回家，也就三分钟热度而已。

引用:

原帖由 fat508 于 2009-12-22 11:14 发表
为什么什么情况都要跟美国比？
中国多少人美国多少人？中国可是还有几千万人吃不饱饭。
至少在上海，足球篮球羽毛球保龄球场馆我看还没到供不应求的地步。不知道是不是北京就这么穷，连像样的、老百姓能进的体育场 ...

你说的这些就是一部分问题的关键。
都知道中国资源分配不平均，还有很多所谓吃不饱饭的人。但我们国家每年却要花费巨大的人，物，财力去用在选拔，培训精英运动员上。其目的只是为了在国内，国际的比赛上拿冠军。
那么就是不管拿到多少枚金牌，都与这个国家整体的体育水平，和健康程度关系不大。
所以国家哪怕用一半的钱去投入到全民体育建设。特别是孩子们的体育教育投资上，其效果都是良性而显著的。
况且我想政府也应该看到当今的社会状况。了解现在远不需要要用体育这种手段作为强心剂去刺激某些人的某些情绪。
未来应该会对举国体育做出改变的。或许像我们的中国特色的社会主义一样，保留举国体育这个外壳，而变换其中的操作、所以在这上面我还是抱有一定希望的。
但提到强心剂同样也不要低估一部分人得激烈和混乱的程度，从tg上不就能看到社会的众生百态吗，这是题外话自然不谈。
综上所述就回到了为什么要提到美国的问题。
我们并非要拿中国和美国在体育上的综合实力对比，而是作为象征意义分析一下全民健身和举国体育的优劣。况且美国作为这个地球上体育发展最为健康的国家之一，把他的例子拿出来学习和借鉴也不过分。因为我们这么多年在奥运上赶超的目标是谁啊？那么超过了不也应该稍微回头看一下，琢磨一下滋味嘛。
最后就是老百姓有选择锻炼和懒的权力，但前提是要建立在政府为其中一种选择提供的条件基础上。看到北京和上海都远未达到百姓对于体育的需求，那么可想而知大部分其他的省市。更别提学校的体育建设了。
举国体育还是全民健身？金牌还是健康？这就是个选择题了。