所以老式日本推理小说，非常想中学数学的证明题。

我知道你是罪犯，但是我要证明你是罪犯。

而真实情况是，很多罪犯你开始根本就不知道。

日本小说这么写，完全为了吸引读者，让你参与思考。

因为读者可不喜欢看了一多半，出来一个新人物，最后发现他才是罪犯，前边的脑细胞都白死了。

玩不下去，真的很渣/。。。

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看来lz比较喜欢社会派而不是本格啊。说来说去还是那句话，大家认为4代剧情硬伤太多，或者说不合理无法实现无法说得通的地方太多，所以才觉得它很渣。不知道lz玩到演唱会那个案子没有，这是公认的bug大集合，玩的时候可以多想想各个环节是否合理。我玩的时间太早所以忘记了，以前还专门发了帖子讨论的。最后说一句，社会派也有精品，但玩逆转系列，表面上是福尔摩斯式的穷究物证，实际上却不是福尔摩斯那种对单个物证的微观穷究，而是把所有物证合起来进行宏观分析的方式。举个最简单的例子，福尔摩斯里面对于物证最多的分析方式是得出：凶手有什么特征，是什么样的一个人。而逆转里面对物证的分析却不是这样

玩完4再玩逆转检事觉得很不错，不过没有法庭上的紧张，压迫感，节奏很缓慢

好吧，我来召唤资深推理爱好者——我老婆来跟lz讨论讨论推理小说相关问题

逆转系列起点太高，4代虽然在小细节上做得比以前好，可就是玩不出前3代的感觉，以前都是连着几天一口气通关的，4代倒是一拖再拖，尤其是最后一个案子，照道理说是将整个游戏推向高潮，可结局就是让人不过瘾，总之4代只能说平庸，系列垫底毫无争议

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:07 发表
所以老式日本推理小说，非常想中学数学的证明题。

我知道你是罪犯，但是我要证明你是罪犯。

而真实情况是，很多罪犯你开始根本就不知道。

日本小说这么写，完全为了吸引读者，让你参与思考。

因为读者可 ...

我非常不喜欢逆转裁判这个游戏，只要一点点过不去，就卡在那里过不去，非常纠结。我认为一个好的推理游戏应该与推理小说有所区别，游戏可以是开放式的，不同的选择会有不同的结局（本人不了解游戏制作，可能在设计上会有难度），但推理小说必须是封闭式的，只有唯一解。我承认我玩逆转不行，不看攻略没有人指点完全过不去，到后来迫不得已就只能一句一句的质疑，这就没有乐趣可言了，剩下的只有烦躁和重复动作。日本推理小说延续了本格，岛田庄司、有栖川有栖、绫辻行人、东野圭吾都是新本格的代表人物。我喜欢的推理小说就是解谜，动机牵强没有关系，重要的是如何排那根线，让线头明明在你眼前你却看不见。这当然跟lz之前说的很多现实当中的罪案不是缺少证据就是缺少证人，毕竟现实没有这么完美嘛，如果照搬现实那可能就成了今日说法了，看官们完全没有发挥的余地了。lz可能是比较喜欢真实一点的故事，至少具有可行性，那么我建议您还是去看看今日说法吧，那里面的事儿都可行，一点技术含量都没有，除了惊叹好可怕，还有参与其中体验思考的乐趣么。小说毕竟是小说，虚构不需要理由。

逆转前面几作虽然推理小说味道很重，但我还是觉得精髓不在此，精髓更多在于一种剧情性，就是不断遇到逆境然后“逆转”这个主题。
当然了，至少逻辑上不能太不通，这一点上逆转4着实不怎么样，但其实被大部分人奉为最高作的逆转3在逻辑上也不算很严密，（个人觉得逆转1很严密），既然这样为什么还是认为最高呢？当然是因为逆转3确实体现了本身作品的最重要特点1,“逆转”性剧情性 2 角色的个性

其实逆转的前三部就已经达到此类游戏的顶点了
不过4也挺好玩的

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2009-12-3 00:05 发表
逆转前面几作虽然推理小说味道很重，但我还是觉得精髓不在此，精髓更多在于一种剧情性，就是不断遇到逆境然后“逆转”这个主题。
当然了，至少逻辑上不能太不通，这一点上逆转4着实不怎么样，但其实被大部分人奉为最 ...

+1，逆转4要是能出现果然君 狩魔豪 悲情大妈这样的人物，我想骂的人会少一大半，很可惜，一个都没有。就算是我喜欢的美贯，哪比得过真霄等人。
另外你说的逆境要稍稍改下，不是逆境而是绝境，一开始就把你放在一个根本不可能翻牌的位置，这样的逆转岂是4代能比的。

1代当然很强，1代循序渐进的案子（指给人的压力）完全符合卡式风格，而最终boss的气势完全可以比拟一些格斗游戏的最终boss了。
3代之所以强，我认为有几点：一是承前，基本把前几代的悬念交代了；二跟前2作一样，循序渐进的案子；三出色的人物，老人物就不提了，光是一个千奈美简直秒杀4代100次，随着案子深入，在千奈美天使般笑容后掩藏的罪恶，这个人物起码在3代要占据一半的分量；而各个人物错综复杂的关系，千奈美和成步堂，千奈美和千寻，等等，最后一个案子虽然神棍，但简直称得上群星璀璨，御剑、冥姐齐聚一堂，华丽的逆转，果然华丽。
比起来4代怎么比？就算抛开已经积聚了人气的23，就1来说，4代有什么人物拿出手跟1代糸锯圭介、御剑、狩魔豪、果然君、大妈比？我都懒得说4代里存在感极弱的主角了，本来是新人战的还被成步堂抢了风头。
另外仔细看看前3作的证人，基本上都是很有意思的。

顺便，私以为，4代其实本来不要和以前有瓜葛是最好的，偏偏还纠缠不清。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-2 23:05 发表

我非常不喜欢逆转裁判这个游戏，只要一点点过不去，就卡在那里过不去，非常纠结。我认为一个好的推理游戏应该与推理小说有所区别，游戏可以是开放式的，不同的选择会有不同的结局（本人不了解游戏制作，可能在设计 ...

正在玩演唱会。

通过吞口水判断假话那点，我也是自己过的。

我一开始以为，这不是copy美剧lie to me吗？可是时间上逆转4可在前边。:D

其实我也喜欢逻辑提，只不过我直接做逻辑题，甚至数学题，那更锻炼逻辑。

中学数学证明题，如果有一个条件你没用到，那么要么你证不出来，要么你的证明有问题。

现实中，可不会有肯定有用或者肯定无用的证据。

所以如过一个人看过上百部推理小说，那么会发现，很多逻辑非常简单，老手都会猜个八九不离十，这就像恐怖片爱好者可以预知恶鬼何时现身，何时只会吓你一样。

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lz看来是比较喜欢那种开放式的侦探小说。我建议你可以读一下奎因的悲剧系列，其中有一本，我忘了是xyz里面的哪一个，看似是开放式的，实际上在运用排除法之后，只有唯一一个人符合作案的条件，实际上福尔摩斯系列也是这样，只不过是从另一个角度来进行缩小范围，并且因为写作方法不同，福系列的案犯大多都是开始没有出场，通过福尔摩斯的埋伏才把它揪出来。然而小说终归是小说，罪犯终归是要出场，读者终归是要跟着作者的节奏走。日本推理小说的风格就是封闭环境，凶手是在固定的一开始就登场的那些人的范围之内，它讲究的是一种表面上不可能，但实际上却有之必然性的“不可能犯罪”。逆转系列脱胎于日本推理小说，并且游戏里的人物数量不可能无限制增加，所以罪犯必然只能是在开始登场的人物里，而不能是通过玩家的侦查，在茫茫人海中找出符合罪犯条件的那个人。

引用:

原帖由 beareve 于 2009-12-3 10:06 发表
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lz看来是比较喜欢那种开放式的侦探小说。我建议你可以读一下奎因的悲剧系列，其中有一本，我忘了是xyz里面的哪一个，看似是开放式的，实际上在运用排除法之后，只有唯一一 ...

哈哈，说点阴暗的，希区柯克好像说过，每个人都渴望策划一起完美的谋杀 a perfect murder。

最接近这个例子，其实是他的电影《the rope》夺魂索。

罪犯开始观众就知道了，尸体就在现场的餐桌下，但是来宾们全都不知道。

而侦探，就是通过逻辑和情报，来找出尸体。

逻辑并非是严密的无懈可击的，但是紧张自始至终，这是我非常喜欢的。

这是最接近日本推理小说的。

还有一个《vertigo》迷魂记，也是兜了一大圈，最后发现完全是一个局。在片子中后部分，观众已经知道真相了，但是主角不知道，这个发现过程，是很刺激的。

这也是接近日本推理小说的。

但是日本推理小说，唯独缺的，就是紧张、惊险的感受。

另外，你看discovery里那些国外断案的，多是依靠科技，重视采集证据。

可见，现代罪案，证据比逻辑更有说服力。

特别是大案，那逻辑可是千回百转，远没有密室杀人这么简单。