引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-23 09:59 发表
无法实现……这四个字我已经看见过很多次了……
其实大多数时候并不是无法实现……只是开发量大、修改多……程序不愿意做而已

其实心理学上人有一种获得（精神的成就感与物质的丰收感）与投入的风险度的平衡，如果他感觉投入比获得更多，那他必然不愿意去做。

在具体项目上，程序为了策划的一个想法就要动一个模块或者整个架构，而最终程序如果做出来了又没有具体的奖励，如果没做好又有砸饭碗的风险，那他就更不会去做了。而风险预测是PM该做的事情，但是PM却强制程序去执行，把这种不确定的风险让程序去背，显然这样是不具有职业素养的。

PM应该在整个规划阶段就把不确定的因素剔除，尽量策划完善，策划送交的材料经过评审通过就封样了，中途如非必要更改不得随意增减。否则感性思维的策划出一个点子理性思维的程序就要做一个修改么？

如果中途要修改，比如说这个更改如果达成正效果，项目完成后给提出的人以奖金激励，如果出现负效果，那提出的人给予经济处罚。这样的话策划还会天马行空么？而修改必须给实际作业人员以刺激来鼓舞其工作兴奋度，比如PM要请程序吃饭，或者PM在项目奖金分配上给程序多几个点，否则程序为什么要为了一个不确定的念头去背负项目延期与被同事上级看作不会做事的风险呢？因为程序才是具体的执行者，所以程序的压力最大！

策划可以把皮球T给PM，PM可以怪罪程序无能，那么程序呢？他怎么去T皮球？所以楼主的这种作业流程必然产生垃圾作品！

[ 本帖最后由 aquasnake 于 2008-11-16 08:36 编辑 ]

策划与PM，都是施力者，而程序是受力者。在社会关系上，受比施精神压力更大。但同时，受者主观自我价格更独立。

如何让主观自我价值更独立的受者充分激发他们的潜能创造更符合施者意图的结果，这是管理的科学。

抱怨解决不了问题。

LS说了很多，似乎很有道理
但其实...你不觉得你的看法里存在过多主观的臆测么
不要把程序想象成无辜的小动物
你可能是技术出身，观点偏技术也无可厚非
仔细审视下自己的看法吧...这真的是站在全局的考虑么

没有遇到过这样的问题，我们团队从PM到策划都是技术出身的
程序实现比较困难的，大家帮着一起很快就做完了

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-11-16 11:47 发表
没有遇到过这样的问题，我们团队从PM到策划都是技术出身的
程序实现比较困难的，大家帮着一起很快就做完了

如果碰到需要重构代码的情况毕竟还是麻烦很多啊。。。

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原帖由 aquasnake 于 2008-11-16 07:37 发表



其实心理学上人有一种获得（精神的成就感与物质的丰收感）与投入的风险度的平衡，如果他感觉投入比获得更多，那他必然不愿意去做。

在具体项目上，程序为了策划的一个想法就要动一个模块或者整个架构，而最 ...

毛，照你这么说项目内测以后除了几个搞BUG的程序组可以滚蛋了，反正主体已经完成，美术资源不管你们的事情，脚本和配置文件是由策划写的，除了改改BUG程序就没事情鸟

项目组留着程序是用来做事的不是用来当大爷的，游戏主体完成之后，程序的工作就是作新功能，要不然要你们何用？
美术每周作新模型有考虑过什么J8的获得与投入的风险度的平衡？
PM说能完成你不能按时完成只能说明你能力达不到PM要求

而且程序的待遇远远远远好于策划，
而且你们有个锤子风险，项目出问题了，除非是重大BUG，负责的肯定是策划

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原帖由 言武 于 2008-11-16 17:09 发表


毛，照你这么说项目内测以后除了几个搞BUG的程序组可以滚蛋了，反正主体已经完成，美术资源不管你们的事情，脚本和配置文件是由策划写的，除了改改BUG程序就没事情鸟

项目组留着程序是用来做事的不是用来 ...

典型的P都不懂的策划，程序加新功能和美术加新资源完全是两码事好吧！？

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原帖由 言武 于 2008-11-16 17:09 发表


毛，照你这么说项目内测以后除了几个搞BUG的程序组可以滚蛋了，反正主体已经完成，美术资源不管你们的事情，脚本和配置文件是由策划写的，除了改改BUG程序就没事情鸟

项目组留着程序是用来做事的不是用来 ...

没有策划，程序也可以完成一个游戏项目，这个是一些DEMO阶段的游戏的雏形，很多草创的公司就是拿一个曾经开发过的模板去拉资金。

但是没有程序，策划只能流于逻辑世界观的设定的文字描述，不会出现一个可以供操作的sample。

以上谁更重要就很明显了。况且程序不爽了可以出去单飞另立山头，而策划如此实现起来比较困难。

一个好的游戏，后期确实就只是测试与DEBUG了，程序的工作应该很少才对。但是如果是烂的游戏与前期策划，反而会中途全部推翻或者后期修改较多。而美工等资源文件增加这些是对程序主体结构无关的，比如一个人，身体发育好了，衣服可以随便换。但是程序如果结构没做好，那等于没有发育完全，套任何衣服都穿不出好看的效果。

这里面的关系是：策划是神经、血脉，程序是骨骼肌肉，美工是皮肤

可以有很厉害的策划，那么神经与血脉很发达，即使身材不如意，但并不影响各部分系统，可能在力量与外表上有所欠缺。

可以有很厉害的程序，那么骨骼肌肉很强健，即使神经血管不发达，但是并不影响身材与外貌，可能在智力协调性上有所不如。

可以有很厉害的美工，但一定要在神经血管骨骼肌肉全部发育良好的基础上才能体现，否则只是一个baby.皮肤确实很滑（johnson baby一样），什么也做不了。

以上三者，如果策划与程序强力，那么一个项目就很值得期待了，而美工，甚至有些公司给外包制作以降低成本。

当一个游戏引擎成功得到商用后，程序可以依赖这套系统另立山头或者择木而息了，因为在一个相似类型的大分类中，程序的复用性很高，而策划需要完全再构思。例如设计出了一款RPG，程序就可以剥离剧本，把资源文件抽出，改个类似RPG工具或者DEV KIT的名字单卖引擎。这就是程序的强势所在，所以BOSS如果不把程序的工资定到最高，那么团队是不稳定的。

要以最高的员工满意度，换取最大的市场价值。

引用:

原帖由 aquasnake 于 2008-11-16 19:15 发表


没有策划，程序也可以完成一个游戏项目，这个是一些DEMO阶段的游戏的雏形，很多草创的公司就是拿一个曾经开发过的模板去拉资金。

但是没有程序，策划只能流于逻辑世界观的设定的文字描述，不会出现一个可以供 ...

这就是中国游戏不成的原因.动不动就用类威胁的形式告诉你,没有程序你干不了哦,程序可以拉出去单干哦.言下之意爷说什么是什么,你再敢罗嗦要么爷不伺候要么你自己闪人.以这种态度给自己的职业定位,自然没法配合策划做出好的产品来.我之前还在帖子里讲了,国外的优势就在于实现能力的强大,所以能尽可能得向策划的需求妥协,实现技术和玩法的最佳平衡.玩法总向实现低头是做不出好游戏的.(什么程序可以做DEMO光有策划就只有写文字之类的说法是一种野蛮的,忽视社会进步的一大特征--社会分工的,仅以自我生理满足为满足的处于思想蒙昧阶段的理念.真要往底层了说,人什么都可以缺就是不能缺了吃喝,3天不吃饭你做个DEMO给我看看?所以一个项目组至少得招50%以上的农民吧.游戏开发进度要向农时妥协,开发方向由农民把握.为啥呢?连粮食都没有了,我们要计算机干啥?连命都没有了,要游戏干啥?)

游戏不纯粹是一个软件,它更是一个文化产品.文化产品是一个需要把握很多感性因素的东西,并不象普通的应用软件实现用户要的那些明确功能就OK.这和美术的工作有共通之处,你要美术画一个主角的设计图,给他一堆描述,美术会跟你要签字说这个画出来就一定不能改么?不会.为啥?因为感性因素是没有定论的东西,随时可能调整修改.这位朋友我不知道你什么职位,看起来也是不低的了,但完全没有一个游戏程序的觉悟,你的思维还完全停留在开发传统软件的位面,想来不少策划家里也是钉了名字的稻草人伺候着的了.

[ 本帖最后由 匿名 于 2008-11-16 23:22 编辑 ]

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原帖由 aquasnake 于 2008-11-16 19:30 发表
这里面的关系是：策划是神经、血脉，程序是骨骼肌肉，美工是皮肤
可以有很厉害的策划，那么神经与血脉很发达，即使身材不如意，但并不影响各部分系统，可能在力量与外表上有所欠缺。
可以有很厉害的程序，那么 ...

只有程序做出来的游戏是一坨屎，没有程序找个完善的引擎一样可以做NB游戏，市面就有现成的例子。然后用这个引擎美工改改图，策划改改脚本和配置，哇，新游戏一款~

而且，你要知道在很多公司，部分程序的工作，由其中后期的工作是策划做的。

“例如设计出了一款RPG，程序就可以剥离剧本，把资源文件抽出，改个类似RPG工具或者DEV KIT的名字单卖引擎”——这是犯法的，同学

不能处理或者正确认识TEAM 这个词的人，还能叫PM么？不能有力协调好TEAM这个事物的人，还能叫PM么？

其实每个项目组都是一个社团....

虽然很多人眼红技术，但是这个行业确实是技术第一，去看下各岗位招聘条件吧，程序的要求比其他职位更高。

在中国，策划一般条件是大专，也不需要有编程能力。美工也是大专以上。程序却要求本科，至少有3种编程工具/语言熟练。CET-4以上能直接阅读英文技术文档。

等到大家段位提升到BOSS的程度时就会更以全局的观点来看，确实程序是最难伺候的。这个是自然而不要抱怨，因为程序在得到这份职业之外的努力要付出更多。

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原帖由 言武 于 2008-11-17 09:09 发表

只有程序做出来的游戏是一坨屎，没有程序找个完善的引擎一样可以做NB游戏，市面就有现成的例子。然后用这个引擎美工改改图，策划改改脚本和配置，哇，新游戏一款~

而且，你要知道在很多公司，部分程序的工作，由 ...

你这个假设根本不成立，就拿论坛这个区的主题网游来说，根本不存在一个“完善”的引擎可以让策划拿来搞搞就出产品。
这里面的技术鸿沟不是你这么个初级的策划能想象得到的。

这里”捍卫“策划的都省省吧，中国的策划成天只会做”自己是小岛秀夫“的梦，写写不着边际的文档，而老外的策划已经可以顶半个technical director的职责了。