引用:

原帖由 大头木 于 2008-2-28 09:07 发表
宫本都说了是

同样

的游戏机能提升不会更好玩了。
你把zelda64放在模拟器里加自制纹理加8X抗锯齿难道会让它变成41分，难道会更好玩？

家用机机能的进化与游戏乐趣无关，游戏本身完全不会因为机能的提升而变得好玩。

貌似他说的这句和你的意思有不少区别。

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-2-28 08:51 发表

人人都能买得起用得起镀金的棋盘和镶着钻石的棋子么?

难道用纸和塑料下就不是国际像棋了么?

难道国际像棋不用高贵的棋盘棋子,就变味了么?

这三个问题你有种回答么.干吗老是回避啊.

在下什么时候说过在 ...

那你为什么不玩不要钱的 ？而且你的逻辑很奇怪，难道出在别的平台上的同一个游戏就比高清平台上的要便宜？不扯了，我真是闲得蛋疼。

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 08:52 发表


没有N64的机能，M64能做出当时那样的3D画面吗？你知道这个3D对M64来说代表什么吗？
人身攻击是没用的。

m64的成功是什么？你到现在懂了没有？

并不是m64依靠3d模式而获得了成功，而是3d模式因为m64的成功而真正成为一种标准。

这其中的关系是m64的成功决定了3d模式的通行，而不是3d模式促使m64成功，你懂么？

m64成功是成功在制作者们不懈追求的精神，而不是他们所采用的某些技术。明白么？

m64就算是纯2d游戏，以其制作者的用心程度也将会是一款名利双收的超大作，恰恰相反，3d游戏真正成为一种标准却是从m64开始的，是m64确立了当今3d游戏的地位（在m64之前究竟什么才是未来游戏的主流标准说法不一，ss流派是强化2d标准，3do流派是注重点组模拟和扫描播片，ps是3d化，但各自代表的优秀作品都寥寥无几）。

人身攻击？你还真把自己当个东西，你知道你要我人身攻击你需要打报告提前三个月申请么？你有资格让我人身攻击么？

那M64为什么会成功啊？

一款游戏光靠不懈追求的精神就能成功？:D

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:05 发表


那宫本大师那句话是不是说得太极端了？
还有麻烦你对那位西瓜同志解释一下，3D对M64的意义好吗？

画面和游戏性之间的关系非常之复杂,不同视角看过去会有不同的答案,所以也不能说宫本的话太极端.只能说他的话是针对了一种很极端很不合理的现象.

游戏主机机能的提升首要服务的是对游戏性本身的提高,表现力应该是其次.
FC无法处理大量大型的角色,所以无法做像样的格斗,闯关类ACT.
SFC没有3D机能,所以需要PS的出现来让3D游戏成为现实.
PS和当年FC一样,无法处理太大的3D场景和太多的3D角色,所以需要PS2的出现.
但自从PS时代大量LU的进入.游戏厂商把更多的精力放在通过精美的画面和漂亮的CG来吸引LU的眼球.机能提升带来的游戏提升越来越小.
特别是PS3 XO,这两台主机上排除画面要素,有多少是XB完全做不了的?

在下觉得宫本就是在这个出发点上才会有这么个感叹的.他也正是希望能通过WII来让游戏有再一次的进化.

NPD说过,机能的提升，虽然导致画面等提升,但是游戏消费的人数却在逐年下降,PS2时代最为厉害,只是因为每年推出的游戏太多,整体销售额上涨了,掩盖了这一事实.越来越多的人认为游戏是无聊的产物,游戏逐渐变得CU化.

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-2-28 09:18 发表

画面和游戏性之间的关系非常之复杂,不同视角看过去会有不同的答案,所以也不能说宫本的话太极端.只能说他的话是针对了一种很极端很不合理的现象.

游戏主机机能的提升首要服务的是对游戏性本身的提高,表现力应该是 ...

这不就是极端的意思了吗？
而且就算现在情形如你所说，但难保以后大家都听取大师的话，积极发挥新创意，新想法，
机能高的主机未必不能做出符合它机能而又有想法的好游戏啊。
不能因为现在的一些弊端就否定机能的进化啊。

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:26 发表


这不就是极端的意思了吗？
而且就算现在情形如你所说，但难保以后大家都听取大师的话，积极发挥新创意，新想法，
机能高的主机未必不能做出符合它机能而又有想法的好游戏啊。
不能因为现在的一些弊端就否定机 ...

这怎么是极端了呢?

机能的进化就要看怎么个进化法了.
如果从FC时代开始,机能进化就是走一条2D路线,不断反复加强2D机能,那现在也根本没3D游戏可以玩,也没BH没三国无双了,不是么?
在2D机能还远没进化到尽头极限的时候,开始走3D机能的路线,可以说是很明智的做法.虽然机能还没到尽头,但玩法基本已经很难出新的了.
现在3D同样面临着这个问题,如果你要说3D机能的尽头,那肯定是远没达到,但3D游戏类型玩法上的突破已经少之又少了.对于不存在4D概念的三维世界里,想通过走体感来给游戏类型带来新的突破.这不也是个"机能"的提升么?

引用:

原帖由 天师教教徒乙 于 2008-2-28 09:12 发表

那你为什么不玩不要钱的 ？而且你的逻辑很奇怪，难道出在别的平台上的同一个游戏就比高清平台上的要便宜？不扯了，我真是闲得蛋疼。

看来你根本没把这个比喻该搞懂.........

高级棋盘=好画面
纸棋盘=烂画面

这个比喻不是说换个平台游戏就便宜.
有的人的的确确就是买不起高级棋盘,就好比你就算烧掉GBA的CPU也绝对无法做出和街机版一样画面的SF4一样.

要求神乐卡琳登场

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:14 发表
那M64为什么会成功啊？

睁眼瞎！自己看不到？

“制作者的用心程度”

看清楚了么？给你放大到7号，加粗加重，标红。你不会说自己这么大字还看不清楚吧？

家用机机能的进化与游戏乐趣无关，游戏本身完全不会因为机能的提升而变得好玩。
个人觉得重点在后面那句,一个不好玩的480p游戏上到1080p就变得好玩了吗?

引用:

原帖由 CN 于 2008-2-28 09:17 发表
一款游戏光靠不懈追求的精神就能成功？:D

对了，你有意见么？

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-2-28 09:33 发表

这怎么是极端了呢?

机能的进化就要看怎么个进化法了.
如果从FC时代开始,机能进化就是走一条2D路线,不断反复加强2D机能,那现在也根本没3D游戏可以玩,也没BH没三国无双了,不是么?
在2D机能还远没进化到尽头极限 ...

那只是游戏开发人员的态度问题，或者是急功近利的心态，机子本身机能的进化并没有错误。
就算你是体感，我相信更好的机能可以提供给游戏开发更多的想法，关键是游戏开发人员怎么想，
不然就算你是Wii，一样会有丝毫不能体现出它特点的游戏出现。

提供更好的机能的本意，并不是要限制新的创意，而是为了给游戏开发有更多的想法而提供的保障。
只是因为机能高了，最先最能体现的是画面，所以很多厂商就觉得够了，捞快钱，而忽视了利用机能去做更多的东西，
机能不是没用，而是有些人没尽心去用。