【S1特色研讨】如何谈论那些你没玩过的游戏


1 如何选择不玩的游戏
太大众的游戏可以不玩，尤其那种通关人数不到玩家1％的所谓名作，比如魔界村，比如石头人，比如血之轮回
但是魂斗罗不玩很难说的过去，马里奥这类以平易近人著称的游戏更不能回避

如果你对某一类型游戏有强烈的爱，就要有所取舍，比如KOF的人当然不能玩33，VF练习者不能接触铁拳
可能你会认为这样在两派交锋的时候会处于下风，其实正好相反，一个玩过1000小时VF100小时铁拳的人，在争论中会受到铁拳众的重点围攻，对方会指责你半瓶子醋，这比完全的小白更加严重。最好的选择就是，如果你真的鄙视一个派别，就要采用两朝太祖的政策：不接触，不妥协，不谈判。
作为补充，铁拳众可以适当接触电脑战机，SF饭可以打打侍魂，最终得出“该公司在格斗游戏领域完全没有天分，被你们吹嘘到天上的xx其实就是一团屎，反而我觉得xx倒是一个被忽略的杰作”的结论。

拥护团体太偏激的游戏可以不玩，尤其是那些以散布反智观点出名的，比如萝卜大战，当然你要想一点没玩过也是很困难的。
这个标准的关键在于，该团体不光要偏激，还需要被孤立，可以回避SRW，但是XG虽然给我们带来更大的痛苦，却不容回避，否则对手将直接抹杀你的入场资格

太经典的游戏可以不玩，比如时之笛，这样可以显示出你和激进粉丝的誓不两立，否则你们的战斗会被大家当作内部派系斗争
但是不玩时之笛不意味着不玩小绿帽，金三角，假面，风之杖都是更好的选择

太骨灰的游戏可不玩，比如猴子的P2，DB的圣剑2，松野青的VS，但是这是相对的，鉴于战事频繁，有不玩必然要有玩。
骨灰嘴中的残次品其实更符合战斗的需要，我们可以玩恶魔召唤师1，圣剑3，FFT，这样战斗整个提高了一个档次。
实际上，在旁人看来，追真宫寺的玩家，是差于追神崎的玩家的，尽管前者可能才是真正的樱战FANS而后者仅仅是一个心怀鬼胎的GALGAME饭。
当然，选择这种战术后，双方的痛苦指数也会增加。



2 装B的战略选择
选择立场：
“一般来说，夸一个游戏是不会被踢爆的，所以可以放心大胆的夸一个没玩过的游戏尤其是小众游戏以增加自己的内涵度，必要时google即可。但是要喷一个没玩过或者没仔细玩的游戏就有很大被轰杀的危险，即使强如ROTO或苏格拉底仍然会惨遭围攻。次数多了ID发言的公信力也会下降，那时候就麻烦了”
——dazzle
但是，因为不了解而只能选择夸一个游戏，这不仅仅是一种懦弱，更是一种对革命群众的背叛
即使你是捧帖的发起人，在夸的过程中，很快就会引来该游戏真正的粉丝，在他们的联手下帖子很快就会变成一个恶心的阴谋，让广大网友无所收获。在极端的情况下，还可能招来给脸不要脸的游戏厨，指责你拍马屁没有拍准，这根本是赔了夫人又折兵。根本上，这已经脱离了你冒险发贴的初衷。
所以，只有喷，才是唯一的选择，喷可以给你至死地而后生的机会，而夸只通向厕所后面那条阴暗的下水道。


3 战略准备
不用说，太不用说了，面对一个你要喷的游戏，你要拿出120％的精力做准备。虽然喷一个游戏往往是随性所至，战争的发生既突然又激烈，但是不打无准备之仗是军事铁律，必须做好资料准备。
你要喷的游戏往往是你有一定感情的，但是在查阅资料的时候必须抛开之前的印象，因为第一印象往往是错的。
多看看该游戏的专门论坛的精华帖或者网上的长篇大论。
具体的数字和对游戏系统剧情的讲解完全可以忽略，因为你不可能凭直觉了解到某个系统的具体效果。多看看作者的感想和泛泛的评论，潜意识里粉丝不会去推翻自己的固定观点，所以这些感想可以成为你立论的根据。
如果你预知到了某个铁干粉丝会加入战斗，他的作品你一定要看，这样可以在立论时避免说出一些有重大破绽的结论。敌人的观点千万不要引用。对方只所以会知名，就是因为他对该游戏有独到见解，而且这个见解往往他自己也没有完全理解。很可能你开喷的时候，他已经有了更成熟的想法，这样你等于主动跑进了对方的陷阱里，不得超生。


当然，如果你已经准备去玩这个游戏了，那前面的一切当我没说，因为在精神上你已经败了。


4 战略实施

永远不要去专门论坛找打
专题论坛和综合论坛不一样，实际上专题论坛的命名就有“提供给fans交流的场所，不喜欢的人可以不进来”的意思在内。不然为啥要独立？而且专题论坛的fans们可能对于明显的缺点视而不见，甚至成为禁忌话题的现象。
——猴王
比如女神，世界观和系统都另类，这是缺点还是优点？女神饭将给你与众不同的回答，这种情况下进去开帖等于自寻死路。
相反，你去天幻喷女神，往往可能发生奇迹。


明确战斗目标，严守战略底线
忙基金之所以难对付，辩论技巧固然是其中之一，但更重要的是他的战略准备意识很好。
仔细观察忙基金的论战，他基本上在战之前就已经准备好了一套逻辑周密论证严密的观点，不管你怎么进攻，他总是守着这套观点的底线。往往忙基金的反对者换了多种观点和论述方式来攻击忙基金，但忙基金总是不为所动，执着于解释他的观点和你的不是一回事，大家对他的阐述有误解，这门功夫我们可以称呼为太极拳。两仪生四相，不需要辩论忙基金的拳法就已经可以自己生发了，进攻只会给忙基金更好的阐述观点的机会。
擅长打太极的人网络上有很多，但到达天衣无缝这个境界的就只有芒基金了。忙基金的两大极品招式至今还没有破解的方式，你最多只能嘲笑他但不能踩倒他。
1.对我来说是精彩的就足够了，即便全世界都不这样认为。
2.我要说的只是这两者不是一回事，不需要比较高下，即便xx是好也得不出xy坏的理由，因为xy也有xy的解决方案
当然不是说这两个招式是无敌的，因为我们还可以通过踩倒本人来推导出他的观点一钱不值的结论，比如星无火用这招数就是这下场。但对忙基金这人确实无效，辩才好技巧高还时常捧一下他的辩论对手，对付他就是用不上力。
——鱼肠剑



5 战术层面

浅谈套路
套路是什么？就是一些既成的、战过无数次的成对的论点。套路是否重要？答案是：是的，尤其当你还是个菜鸟的时候。很多讨论都可以直接归到既成套路中来，熟悉一些经典套路尤其重要。当你绞尽脑汁冥思苦想对策的时候，套路早已将一条康庄大道铺在你面前，下一步该说什么，对手下一步将说什么，或循环，或无穷，根本勿须你来操心。
比如经典的手柄vs鼠标键盘，他说临场感强，你只需说转身迅速。他说有震动，你就说定位精确。他说类比摇杆方向多，你就说键盘键位丰富。还有很多看似更大更吓人的话题，利用套路都可以轻易驾驭。比如欧美RPG vs 日式RPG，他说黑岛你就说同时期的CT、DQ；他说另类的你就说沙迦女神；他说现代的ES你就说FF KH——销量评分内涵都不会吃亏。但是，他说D2就不行了——不是说比不了，这不是常规意义上的RPG，这样你就很吃亏——必须搬出塞尔达。最恶情况他说出WOW了，别跟他客气，上口袋妖怪。这就是套路的妙处。
——阿娇


空城计
当你因为某种原因，不得不发表一些关于陌生游戏的看法时，不要以为越笼统模糊越好，那是不对的，要反其道而行之，轻描淡写的说出一些最细的细节。虽然你没玩过博德，但你要说“要知道infinity引擎在处理time stop的时候有个BUG”。“要知道……”后面的话可以是你无意中逛某个外国论坛的时候看到的，也可以是你花5秒钟现编的，但最好不要是google搜索到的。细到一定程度就没有人敢反驳你了。
——阿娇
补充：GOOGLE搜到的其实也可以用，但是千万不要是中文的，一般来说，会被你搜到的外文资料，即使是胡编，在江湖上也肯定会有一定支持率。
另外，经过二次链接找到的资料往往具有令人惊恐的权威性和轰动性，当然也要是外文的。


集中优势兵力
只是在对手的一堆论据上进行拉锯是没效果的 要一击干倒对方 就要直接从其立论来驳斥 如果不能彻底驳倒其论点 至少也要使其论点混浊不清 到最后他都不知道自己要说什么 这样一来他论据再丰富 数据再多再精确 也不过是支持着连他自己都不明白的东西而已 直接沦落为数据收集器了
真正会战的 不是那些一战就是40多页的人 那样只能说明你给了对手充分的反击机会 会战的人在5页内就可以让对手无话可说 当然没话找话 败了还充死鸭子嘴硬的 这样的人连战的价值都无
——CountryCat
雷帝辩论是很强的，立论严密，非常擅长抓对手的逻辑漏洞和论据缺失，如果参加辩论赛就是示范型的优秀选手
但是雷帝太追求全面胜利了，从不考虑见好就收，因此有时会在细节，预测和语录上被人抓包
简单来说就是赢球输人，变成战争狂的同义词以后，就很难在论坛过正常ID的生活了
当然雷帝不在乎，但战力不如雷帝的切莫在常去的论坛尝试
_dazzle


借力打力
指导方针只是给你个大方向，真到不得不战的时候往往没那么简单。有人又要问了，都不接触这个游戏，怎么喷呢？更多的时候我们可以考虑化喷游戏为喷人。首先，不要主动出击，因为在这个话题上你是举步维艰的。多等等机会，所谓言多必失，没有人发言是完全严密的，尤其是那些喜欢长篇大论的人，在没有人唱反调的时候。攻击时，宜挑选少量逻辑、语义上的破绽喷之，勿选择和游戏内容关联过于紧密的话题，毕竟你吃亏。也不要同时选择过多攻击点，1～2条为佳。对破绽多的长篇大论，可在一个话题上往来几回合后从中再找破绽，多次利用，灵活机动。因为在喷的时候，捍卫者往往就直接等于游戏本身，所以喷他和喷游戏是一回事，曲线喷国。
——阿娇

初期决不参与主要论战，只是抽空出来捅一刀，混个脸熟后什么都好办了
当年老子就是这样
——fei

重点还有一个，就是千万不要给你的对手有把话讲清楚的机会，不要主动询问他的某个观点，但针对他的观点和论据之间的错漏则要毫不客气的用红字大大地引出并嘲笑
另外有些辩论喜好者常爱做的逐句反驳其实也很没意义，一百个错误观点和一个本质性错误观点其实是一样的，都会让对方信誉受损，特别是你不了解这个游戏时，更是要言简意骇
——鱼肠


公认的强项，往往就是最大的盲点
有些游戏公认的弱项往往会吸引装b者试上一手，事实证明这攻击方式很弱智，至少从效果上来说很不明显，论坛上的大爷们从一开始就操练过这套功夫了，整套套路流程大家都熟悉，聪明点的早就学会避重就轻了。所以像诸如攻击樱大战的战棋部分很差，或攻击ot的bug破坏平衡等等看似是死穴实则如泥牛入河用不上劲。要选择大家都叫好的部分攻击，这样才能彰显出效果，至少就是死也是仰天倒下。
——鱼肠


王顾左右而言它
谈莎木可以这样。比如1代，可以说，太空哈里太好玩了，我小学4年的时候弄了台主机，不知道叫什么，只有一个人，现在才知道就是太空哈里，那时候，我只能打到第2关，不过现在看来，当时自己的真的太费了
而2袋可以说，赛鸭大赛完全可以作为独立的竞速游戏拿出来，无论是过弯的严谨性还是比赛的压迫性都是梦美级别的，而外带飞空之舞降落航母的细节操作，更是一种sega的极致
——HEIN


围魏救赵
夸也可以作为一种战术手段，在喷的过程中用于转移话题，提高形象，寻找盟友。经常轻描淡写的提到一些古早的公认内涵却又小众的游戏，会让不明真相的群众以为你内涵度极高。比如谈迷宫设计时不妨聊聊黎明之砧，喷静寂岭与生化时不妨夸夸神秘岛与第七访客。古早欧美游戏在这方面占有很大优势，因为普及度很低，不像日式游戏容易在模拟器上重温。而且一般玩过的人不会喷它，只有一些简单的回忆意见，这些意见常常还不如wiki上来的深刻。要显示出一副老鸟气质，只须从英文wiki上挑几段改写为中文即可，旁征博引永远都是增加气势的最好手段。如果对手应对不当，他可能就会陷入无话可说只得另起炉灶的境地，到时可以指责他转移话题；或者陷入“日式对欧美”的套路，此时已然稳胜。如果能够吸引到此游戏的饭死或者欧美青，更可以适当运用走题版聊手段让对方插不上话或者显得无理取闹。一般最差也可以把对方闹得晕头涨脑，在某些方面”求得一致“，即使打和对自己的名望也大有好处。
当然，最好不要夸研究太多的游戏，如博得辐射之类，免得遇到半桶水就露怯。总之，核心思路还是提高讨论门槛，减少对方内涵度，即使对方胡搅蛮缠惨胜，通常也是得不偿失，以后舆论导向就在你这一边了。
——dazzle


你要拥有足够分量的交换手才能选择性失明
否则很容易被一个老手逆转成功
但有时候故意忽略对方阵营的某位弱智或冲动型选手反而能衬托你的英明睿智
——winterfall



合纵联横
联合所有能联合的人，适当放弃一些自己的观点，以达到最大限度舆论支持……
适当忽略对自己不利的言论，有时候持相同观点的仲间语出惊人……
与其说服对手，不如说服观众，与其打倒敌人，不如多找几个打手……
适当煽动群众，适当往对手头上贴标签，但是最好是诱导打手们去干，纯洁的处女好过手段玩尽的表子，亲卫队好过搅基郎
适度运用马甲，要战胜对手，首先要了解对手，了解对手的方法就是模仿对手，马甲的功效就是要做到把对手的缺点漏洞无限度放大，扩大靶心的范围。这样的好处是一来让舆论认为不服输的对手滥用马甲，二来，扩大舆论对纯洁的己方的支持，三来，可以适当让马甲恶意攻击我方，是舆论产生对道德高尚的己方却惨遭恶狗嘶哑的同情。
务必留给自己一条后路，切莫破釜沉舟，毕竟你还要活下去，留条后路总有一天能反击对手……
务必留给对手一条后路，将来也许可以用来转移群众视线，乘机脱离战场……
适当的情况下也要做好舍弃盟友的准备……
——diablo12
补充：马甲参战的思路源自地球上最恶心最装B的日本论坛，是一种绝望的选择。虽然可以把水搅混，但是一旦被抓将会成为历史丑闻，个中利害自己体会。事实上如果真的走投无路，潇洒离开往往是比孤注一掷更好的选择。





要有能随时选择性失忆，随时YY自己是胜利者的功力，这样在战败后还能够好好过日子。
当然占楼看战贴才是最愉快的，所以经常会有发出战贴后就消失的楼主。
——godou

火星～～～～～～～～

kao!
看了这帖我才认识到，我这前半辈子真TMD白活了

单从马甲雷在论坛的战例来看，他并不是一个成为好辩论手的材料.
首先他太骄傲，这在辩论中会将直接导致团队无法合作.因为他随时都有可能在冲动中抛出一个令队友来不及反应的观点出来.这样的人出现在赛场上只能理解为在败局已定的情况下,死马当活马医期待出现奇迹而已.
其次,他太追求完美,但辩论不是追求完美的体操表演，其只是为了追求从理论上驳倒对方而已.追求完美导致的就是顾及的东西过多，而涉及的东西过多正是辩论选手的大忌,因为说的越多就漏洞越多.
最后同时也是最致命的，就是他太容易冲动了,一冲动就会容易中圈套，从而被对手牵着鼻子走,比如被战神战菊花的帖子就是最好的证明.

PS:当然了，任何人在网络上的表现与现实中都不尽相同，也许说不定MJ雷在现实中是个成熟稳重的老男人也说不定呢，

奇怪，我什么时候被战神战过菊花？

战神都是在自己sy罢了。

我还是那句话，就那棒槌也能叫战神？都战翻了谁，到是给我说说。

真TM宅~

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-13 13:29 发表
奇怪，我什么时候被战神战过菊花？

战神都是在自己sy罢了。

两个句子/两个意思

欧洲首发3天/2天

这个都是你承认了的~

战神没死的原因是博得大伙的同情。。。。

请直接说出这两个东西和你要辩论的主题的直接关系。

说不出来，直接按照第三方建议——抽你的脸。

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-13 13:41 发表
请直接说出这两个东西和你要辩论的主题的直接关系。

说不出来，直接按照第三方建议——抽你的脸。

直接关系就是，你连辩论主题都不清楚就出来耍。

索尼那段PSP/DS英文如果你看得懂，估计也不会拿这个出来说事。

至于2/3天，这个就更有意思了。辩论主题是欧洲首发销量，PS3首发是星期五，BBC公布时间是星期二。本来是2天多（周日至周二）的时间统计两天（周五和周六）的销量，让你一说成了1天多（周一至周二）统计三天（周五至周日）的销量。统计量增加了50%，统计时间减少了40%。

这个菊花还被爆得不够爽？

[ 本帖最后由 战神blog 于 2007-4-13 13:50 编辑 ]

请指出两句话/两个意思和psp销量是不是真的超过ds，以及有没有显示同期的直接关系。

辩论主题是欧洲首发销量，两天和三天是统计时间，请问说错了统计时间和欧洲首发销量是不是60万有什么直接关系？
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PS3首发是星期五，BBC公布时间是星期二。本来是2天多（周日至周二）

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请原谅，这个时间关系我始终看不怎么明白。能不能请您做个详细说明。

我觉得我这么做实在不厚道，不过既然自作孽，那就别怪我了。

又来啦

引用:

原帖由 马甲雷 于 2007-4-13 13:55 发表
请指出两句话/两个意思和psp销量是不是真的超过ds，以及有没有显示同期的直接关系。

辩论主题是欧洲首发销量，两天和三天是统计时间，请问说错了统计时间和欧洲首发销量是不是60万有什么直接关系？
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看不懂就好好看。。。

本来就是我一直在抽他，他在那里撕心裂肺的叫得响，好像就变成他抽我似的。