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[其他] 20号首日软件销量速报

铁西瓜.

小黑屋

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136^# 大中小发表于 2007-9-25 16:16 只看该作者

引用:

原帖由黑龙于 2007-9-25 15:52 发表

我为什么说“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”？

原因是

之前的试玩评价即使不能证明“游戏素质好”，那也不能证明“游戏素质差”，懂不懂？

玩家在发售前看到这个试玩评价后并不会由此而得出“游戏素质差”的结论，懂不懂？

所以，“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”，懂不懂？

不要以为我不知道你现在想干什么

你对我所说的“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”没有办法进行反驳，就只好拼命捣浆糊转移话题，死抓着什么“操作满意能不能说明游戏素质好”这个问题不放。你这么做完全是徒劳的，从中可以看岀你的无奈和心虚。

因为这个问题和我观点的论据“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”没有必然联系，就算“操作满意不能说明游戏素质好”，对我的论据也毫无影响。
我的论据并不是建立在“游戏素质好”这一点上，我前面已经说过好几次了：就算游戏素质差，玩家在首日发售之前也并不知道，明白？你还要继续装几次？你还要我重复说几次？

到底是别人视而不见还是某人又穷途末路祭出装糊涂大法？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
“如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差，那只会影响首日以后的销量，而不会影响首日销量，因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差。”
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

这里提的并不是发售以后怎么样，而是根据张老师您所定义的“试玩评价不错”，试玩，您总不会推到玩家购买以后的日子上去吧？

而张老师的根据自然是乌龙的发言。

但乌龙的发言只表达这么几个意思：

1、记者们对战国的表现挺满意

2、结合第一点，乌龙具体指出记者们对战国的什么表现很满意。也就是后来说的“因为操作起来不会很累”的“设定”表现很满意。

3、乌龙结合了上述两点，阐述了自己对战国操作的意见——“这样的设计很不错”。

从上面三点来看，哪一点也没有指出这是代表着“试玩评价不错”的意思，因为很显然，对操作的评价虽然从属于试玩评价，但试玩评价并不仅仅是操作评价一项，它还有很多，如快适性、如爽快感，如动作的流畅程度，如多敌模式的探索等等，这些都是属于试玩评价，而乌龙在他的博客中并没有针对试玩评价作出结论，只是很单纯的提了一下记者和自己对操作的印象。这如果是乌龙自己表达观点完全没有什么不妥（事实上乌龙也不会想到有人会拿着他对操作感的好感做所谓“试玩评价不错”的大课题）。而具体有没有负面评价，这个乌龙没有在他的博客中提及，只能去看原文报道，也许原文是从正反两方面来阐述，而乌龙作为支持n的玩家，在自己的博客评价中比较突出的体现好的一方面是完全正常的。而张老师却断章取义，根据乌龙博客中对操作的好感得出“试玩评价不错”的结论，进而论证所谓首日销量的低迷不是因为素质差的原因。恐怕这世界上说可笑的事也无外乎如此了吧？

事实上日本玩家有没有听到负面评价，负面评价有多大，你从乌龙的博客中是无法得知的。也就是说，你的“试玩评价不错”的结论，是无法通过你引述的乌龙说辞获得足够的立论基础的，而如果你不能论证出“试玩评价不错”的理论，建筑在其上的“首日销量不畅不是因为素质低下”的高层理论也就无法立足。

————————————————————————————————————
之前的试玩评价即使不能证明“游戏素质好”，那也不能证明“游戏素质差”，懂不懂？

玩家在发售前看到这个试玩评价后并不会由此而得出“游戏素质差”的结论，懂不懂？

所以，“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”，懂不懂？
————————————————————————————————————

这个是您自定义的？您根据什么来断定“之前的试玩评价即使不能证明‘游戏素质好’，那也不能证明‘游戏素质差’……”？您自己的想象？

日本玩家原来是看到了乌龙写的评价……

我非常清楚张老师话里的潜台词，但我不用说出来，只是就事论事：张老师，您既然是阐述首日销量的低迷不是因为素质差，那么您首先要证明先前给日本玩家的印象是wii的《战国》是个试玩评价好的游戏，要证明这一点，用乌龙博客的说辞来论证显然是不行的，乌龙是中国玩家，其博客也是面对中国朋友，他的评价是不会影响日本玩家的取向的。而且就算退一步来说，引用乌龙博客的说法，其好评也集中在操作上而不是整个试玩评价，试玩评价不光有操作，还有其他各方各面，您仅仅引用乌龙的说法，从操作一方面来论证明显是不够的。除非您告诉大家说操作一方面就代表着整个试玩评价……

最后的所以，根据是什么？原来是根据乌龙的评价出来的……这强悍程度，已经突破了超级赛亚人4的界限……

您的所谓“让马甲雷无法辩驳”的“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”的问题，我的驳斥这次用红蓝字给您标示清楚，别再自说自话了。ok？

您瞧，短短一会儿，您又自相矛盾的开始混乱了：既然游戏素质差，玩家在首日发售之前并不知道，那么他们怎么会知道您为他们设计出的“试玩评价不错”的判断？既然日本玩家并不知道游戏是好是坏，那么发卖8000份和所谓的“试玩评价好坏”又有什么关系呢？您特意把乌龙的博客文章贴出来岂不是废举？您拿他的文章想说明什么？就是想说明日本玩家不知道这游戏是好是坏？:D 请原谅这种高深的逻辑我一辈子也学不会啊。

跟我谈理论，你还差着远，尊敬的张老师。

[ 本帖最后由铁西瓜. 于 2007-9-25 16:31 编辑 ]

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137^# 大中小发表于 2007-9-25 16:22 只看该作者

绕来绕去，绕来绕去，还码那么多字，不辛苦阿。

总之，不管日本玩家之前评价如何，我们只知道一个事实：无双系列在wii上首日卖8000就足够了。

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ALEXZHAN

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138^# 大中小发表于 2007-9-25 16:23 只看该作者

战国玩过了……
不是渣的一点点……好好的系列就这样被糟蹋了

还不如妇科PS2版的…

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铁西瓜.

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139^# 大中小发表于 2007-9-25 16:29 只看该作者

你以前一直鼓吹流行主要是按照主机而不是按照游戏来划分的，消费者只买最流行主机上的游戏

——————————————————————————————————

请张老师把表达过这个意思的我的原话放出，否则我可以告您诽谤么？

或者张老师仍该去看看我的说法是什么？稍微了解一下地球人的语言？

哎呀，这我可真没辙了，反正不承认是万金油。那好，也请张老师自己解释一下您拿出索尼克的销量想说明什么？您总要有个目的吧:D

厂商出货多少代表厂商对自己在这个游戏上投入多少，有无诚意的评价。要我再给您解释一下么？

脑白金如何？脑白金是n用以宣传其触摸世纪的重头作品，其制作诚意，宣传诚意均不是如wii战国这般水平。您以为你能拿战国这种东西和脑白金比诚意？笑话。

别胡乱猜测别人的意思，我是在教导你，消化率体现厂商对于该作品出所持有的盈利基准和重视程度。也就是说，ps2上这种厂商敷衍的作品也很多。懂吗？

至于您一如既往的在平行世界想象对手被您打败的梦境，我也就当笑话看看了。不过很显然，整天左躲右闪，见正经辩驳不过就肆意曲解对方的发言，狼狈不堪者是谁，大家都很清楚。哈哈哈哈:D

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黑龙

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140^# 大中小发表于 2007-9-25 17:10 只看该作者

引用:

原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-25 16:16 发表

到底是别人视而不见还是某人又穷途末路祭出装糊涂大法？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
“如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差，那只会影响首日以后的销量，而不会影响首日销量 ...

又继续表演视而不见大法和自己编造大法了……

谁告诉你我的观点是“是根据张老师您所定义的‘试玩评价不错’”？你就继续自己编下去吧

看来又要我把前面的话重贴一遍

我为什么说“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”？

原因是
“如果《战国无双》发售后玩家觉得游戏素质很差，那只会影响首日以后的销量，而不会影响首日销量，因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差。”

之前的试玩评价即使不能证明“游戏素质好”，那也不能证明“游戏素质差”，懂不懂？

玩家在发售前看到这个试玩评价后并不会由此而得出“游戏素质差”的结论，懂不懂？

看看你的高论
您根据什么来断定“之前的试玩评价即使不能证明‘游戏素质好’，那也不能证明‘游戏素质差’……”？您自己的想象？

照你的逻辑，这个试玩评价（“操作满意”）难道可以证明“游戏素质差”？
这里再纠正你一点，你说日本玩家是看了乌龙的评价云云，简直不知所云，你又施展视而不见大法了？“操作满意”明明是日本方面的报道，乌龙blog不过是转载而已。

所以，“《战国无双KATANA》试玩评价不错就说明首日销量不高不是因为游戏素质差”，懂不懂？

不要以为我不知道你现在在想什么

你对我所说的“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”没有办法进行反驳，就只好拼命捣浆糊转移话题，死抓着什么“操作满意能不能说明游戏素质好”这个问题不放。你这么做完全是徒劳的，从中可以看岀你的无奈和心虚。

因为这个问题和我观点的论据“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”没有必然联系，就算“操作满意不能说明游戏素质好”，对我的论据也毫无影响。

我的论据并不是建立在“游戏素质好”这一点上，我前面已经说过好几次了：就算游戏素质差，玩家在首日发售之前也并不知道，明白？你还要继续装几次？你还要我重复说几次？

既然游戏素质差，玩家在首日发售之前并不知道，那么他们怎么会知道您为他们设计出的“试玩评价不错”的判断？既然日本玩家并不知道游戏是好是坏，那么发卖8000份和所谓的“试玩评价好坏”又有什么关系呢？

果然还在自己竖靶子自己打，我说过首日销量8000份和“试玩评价好坏”有关系吗？

我说的是“因为玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”，我只要说明“玩家在首日发售之前并不知道游戏素质差”就可以了，并不需要说明玩家知道“试玩评价不错”或“游戏素质好”，玩家是否知道“试玩评价不错”对我的观点并不重要，懂不懂？
你还要这样自欺欺人躲避到几时呢？

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黑龙

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141^# 大中小发表于 2007-9-25 17:27 只看该作者

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原帖由 铁西瓜. 于 2007-9-25 16:29 发表
你以前一直鼓吹流行主要是按照主机而不是按照游戏来划分的，消费者只买最流行主机上的游戏

——————————————————————————————————

请张老师把表达过这个意思的我的原话放 ...

果然缩了，自己说的话自己不敢承认

索尼克销量是我主动要贴的吗？是你先贴ps3索尼克的销量，我才回帖，懂不懂？

制作诚意、宣传诚意……怎么又增加新内容了？临时修改大法又登场了

你前面的原话如下
如果sega初期发售5000份，销量5000，消化率100%，这就说明sega开发这个游戏的成本在5000份左右已经足以盈利，如果是10000份，首日销量5000，消化率50%，也可能基本上算成功，我们能从消化率上直接判断出厂商对这个软件所持有的盈利基准。如果是厂商需要它卖得多，它卖得少，消化率低，则说明产品营销失败，如果是厂商原本就只是低成本少量出货，卖得消化率高，对厂商来说反而是成功的。

看看，这段话明明只提到了盈利，哪里有什么“制作诚意”、“宣传诚意”？问问有谁看到了？

拜托你以后喷的时候想周全一点，别总是被人抓到把柄后再手忙脚乱的临时修改内容，实在很难看啊

“一如既往的在平行世界想象对手被您打败的梦境”不是你的独门绝招吗？

马甲雷专用啊

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FoxfoO

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142^# 大中小发表于 2007-9-25 17:30 只看该作者

引用对方的观点最好能附上URL~~~否则旁观者糊涂了~~~

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鱼鱼鱼鱼

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143^# 大中小发表于 2007-9-25 17:30 只看该作者

一个外传作品,本身正传名气也没多大
厂家都没指望能卖多少
想卖的好,把看家的拉出来66

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yalpbz

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144^# 大中小发表于 2007-9-25 17:32 只看该作者

说得越多
错得越多
何必呢

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铁西瓜.

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145^# 大中小发表于 2007-9-25 17:41 只看该作者

您帖几遍也改变不了你在顾左右而言他的现状。

谁跟你说战国无双发售之后的事情？你从哪里看到我跟你说战国发售之后的问题？看清楚：

——————————————————————————————————
而张老师的根据自然是乌龙的发言。

但乌龙的发言只表达这么几个意思：

1、记者们对战国的表现挺满意

2、结合第一点，乌龙具体指出记者们对战国的什么表现很满意。也就是后来说的“因为操作起来不会很累”的“设定”表现很满意。

3、乌龙结合了上述两点，阐述了自己对战国操作的意见——“这样的设计很不错”。

从上面三点来看，哪一点也没有指出这是代表着“试玩评价不错”的意思，因为很显然，对操作的评价虽然从属于试玩评价，但试玩评价并不仅仅是操作评价一项，它还有很多，如快适性、如爽快感，如动作的流畅程度，如多敌模式的探索等等，这些都是属于试玩评价，而乌龙在他的博客中并没有针对试玩评价作出结论，只是很单纯的提了一下记者和自己对操作的印象。这如果是乌龙自己表达观点完全没有什么不妥（事实上乌龙也不会想到有人会拿着他对操作感的好感做所谓“试玩评价不错”的大课题）。而具体有没有负面评价，这个乌龙没有在他的博客中提及，只能去看原文报道，也许原文是从正反两方面来阐述，而乌龙作为支持n的玩家，在自己的博客评价中比较突出的体现好的一方面是完全正常的。而张老师却断章取义，根据乌龙博客中对操作的好感得出“试玩评价不错”的结论，进而论证所谓首日销量的低迷不是因为素质差的原因。恐怕这世界上说可笑的事也无外乎如此了吧？

事实上日本玩家有没有听到负面评价，负面评价有多大，你从乌龙的博客中是无法得知的。也就是说，你的“试玩评价不错”的结论，是无法通过你引述的乌龙说辞获得足够的立论基础的，而如果你不能论证出“试玩评价不错”的理论，建筑在其上的“首日销量不畅不是因为素质低下”的高层理论也就无法立足。
——————————————————————————————————

看清了吗？我针对的是您以下表态，您不会否认自己的发言吧

引用:

原帖由黑龙于 2007-9-21 23:40 发表
根据乌龙blog的介绍，《战国无双KATANA》试玩的评价并不差。

看见了？

————————————————————
谁告诉你我的观点是“是根据张老师您所定义的‘试玩评价不错’”？你就继续自己编下去吧
————————————————————

我可不敢给您编，这是你自己白纸黑字写在上面的。

————————————————————
照你的逻辑，这个试玩评价（“操作满意”）难道可以证明“游戏素质差”？
————————————————————

还要我再贴一遍：

对操作的评价虽然从属于试玩评价，但试玩评价并不仅仅是操作评价一项，它还有很多，如快适性、如爽快感，如动作的流畅程度，如多敌模式的探索等等，这些都是属于试玩评价，而乌龙在他的博客中并没有针对试玩评价作出结论，只是很单纯的提了一下记者和自己对操作的印象。

——————————————————————————

明白没有，操作满意只是一个方面，仅仅从操作满意是不可能论证出“游戏素质不差”的，难道？我早说过了，我觉得tot操作也不差，挺让我满意，可人家给的综合试玩评价高吗？恩？

哎呀，真让我喷饭，看不出我说“日本玩家看乌龙博客”是我在讽刺你的思维模式吗？真会打蛇顺杆上……

日本方面说“操作满意”，哪个地方写着试玩评价就高？我再三问你，你再三躲闪。回答不出来吗？

您瞧，短短一会儿，您又自相矛盾的开始混乱了：既然游戏素质差，玩家在首日发售之前并不知道，那么他们怎么会知道您为他们设计出的“试玩评价不错”的判断？既然日本玩家并不知道游戏是好是坏，那么发卖8000份和所谓的“试玩评价好坏”又有什么关系呢？您特意把乌龙的博客文章贴出来岂不是废举？您拿他的文章想说明什么？就是想说明日本玩家不知道这游戏是好是坏？请原谅这种高深的逻辑我一辈子也学不会啊。

我根本用不着所谓徒劳，现在已经逼得您不得不祭出先前您在那些帖子的一贯手法，复制前贴为唯一的抵抗方式了

，这基本已经确定张老师没法在道理上说通，只能用这种耍宝方式试图转移人们注意力了。

引用:

原帖由黑龙于 2007-9-21 23:40 发表
根据乌龙blog的介绍，《战国无双KATANA》试玩的评价并不差。

另外，这个销量有什么可意外的吗？你们都不看日本amazon？根据日本amazon排名来判断游戏销量，准确度非常高。

自己的帖子，自己琢磨，除非您告诉我您发这个帖子是毫无意义的。既然您既是不想证明首日8000和试玩好坏的关系，又不欲证明玩家知不知道好坏对wii软件的影响，请问，您发这个帖子到底想向什么人说明什么问题呢？

您的观点好像已经被您自己否定了，您的观点是什么？请不自欺欺人的张老师告诉大家，别跟我说张老师您不记得自己最初发帖想说的问题。

[ 本帖最后由铁西瓜. 于 2007-9-25 19:42 编辑 ]

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146^# 大中小发表于 2007-9-25 17:46 只看该作者

请张老师找到，找不到我可以告你诬陷吗？

我可以告诉你我的目的，就是为了告诉大家ps3上这种评价好，卖得差的游戏应有尽有，您帖又是为了什么？

这有什么不好理解的呢？这一段话只是在说消化率对厂商来说的作用啊？张老师这个不看清楚话题就瞎回答的习惯什么时候能改呢？

呵呵，到底是谁手忙脚乱，连人家哪段话对应哪个作用都没看清楚就匆匆发言，我相信大家都有眼睛

唉，真是……张老师一到这个地步，就让人感觉挺没意思了。

[ 本帖最后由铁西瓜. 于 2007-9-25 19:43 编辑 ]

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147^# 大中小发表于 2007-9-25 19:39 只看该作者

我忽然觉得很奇怪，张老师这么契而不舍的辩论，到底是想证明一个什么道理？

莫非是要证明“玩家不知道即将发售的软件素质好坏”？

这一点不是废话吗？

难道说还有玩家有未卜先知的能力，提前知道什么软件素质好坏？

又或者张老师是想通过这一点证明“战国的8000份和游戏本身的素质无关系”？

那就更奇怪了，因为在张老师本贴第一个涉及游戏评价和素质的帖子（注1）之前，好像没有任何人提到过本次8000份和游戏素质存在某种程度的关系。张老师没头没脑的忽然提这么一句到底用意是什么？在下实在不大明白。

（注1）

引用:

原帖由黑龙于 2007-9-21 23:40 发表
根据乌龙blog的介绍，《战国无双KATANA》试玩的评价并不差。

另外，这个销量有什么可意外的吗？你们都不看日本amazon？根据日本amazon排名来判断游戏销量，准确度非常高。

是不是很奇怪？在张老师之前有提到过试玩评价的事情的人吗？

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148^# 大中小发表于 2007-9-25 20:24 只看该作者

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2007-9-25 19:39 发表

我忽然觉得很奇怪，张老师这么契而不舍的辩论，到底是想证明一个什么道理？

莫非是要证明“玩家不知道即将发售的软件素质好坏”？

这一点不是废话吗？

难道说还有玩家有未卜先知的能力，提前知道什么软件素质好坏？

又或者张老师是想通过这一点证明“战国的8000份和游戏本身的素质无关系”？

那就更奇怪了，因为在张老师本贴第一个涉及游戏评价和素质的帖子（注1）之前，好像没有任何人提到过本次8000份和游戏素质存在某种程度的关系。张老师没头没脑的忽然提这么一句到底用意是什么？在下实在不大明白。

啊呀，实在是不容易啊，到现在你才想明白

“首日销量不高是因为游戏素质差”这种情况必须建立在“游戏发售前玩家就已经知道游戏素质差”的前提下。

而既然你也认为玩家没有未卜先知的能力，无法在游戏发售前就提前知道游戏素质好坏，那我说的“首日销量不高不是因为游戏素质差”何错之有？

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149^# 大中小发表于 2007-9-25 20:32 只看该作者

哎呀，您可千万别激动，我只是把我早就有的疑惑拿出来问你罢了。

一个最关键的问题，谁在你提出“试玩评价不错”之前说过有关销量和素质的问题？

好像一个人一个字都没提过，我非常疑惑你忽然提人家对操作的满意文字想干什么？莫非是在任何人都没有提到销量和素质关系的情况下，论证一句废话吗？

而且非常简单，战国这东西人家日本玩家已经在ps2上体会过，素质平平让人没什么兴趣过问wii版，您忽然提到所谓“试玩评价不错”想说明什么？还是一句废话？哈哈哈哈哈:D :D :D :D :D :D :D :D :D

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150^# 大中小发表于 2007-9-25 20:34 只看该作者

我觉得只有解释出张老师在任何人没有提到所谓素质问题的突然提所谓“试玩评价”问题。才能分析出张老师此次强辩的动机是什么。

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