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[新闻] 《星之海》（Sea of Stars）已出分

依然自我

混世魔头

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46^# 大中小发表于 2023-8-31 17:46 只看该作者

posted by wap, platform: 小米
像素游戏搞解密确实有点劝退。

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metalbuild

小黑屋

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47^# 大中小发表于 2023-8-31 19:11 只看该作者

吹不起来的...看了一眼P9和NGA 和我的感受一样就是除去画面没有一处独一份的出色之处就是个2D罐头
刚好吸血鬼幸存者出了SWITCH版那个才算值得花时间玩的

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Nemo_theCaptain

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48^# 大中小发表于 2023-8-31 19:19 只看该作者

引用:

原帖由 metalbuild 于 2023-8-31 19:11 发表
吹不起来的...看了一眼P9和NGA 和我的感受一样就是除去画面没有一处独一份的出色之处就是个2D罐头
刚好吸血鬼幸存者出了SWITCH版那个才算值得花时间玩的

为什么第一批中文文字评测点出了这个游戏的缺点，但没什么阅读量？
“我没玩过SFC游戏，我也不觉得需要玩，轨迹才是值得花时间玩的”
基本就是这个调调
这能有阅读量？
当然这就是P9和NGA之类论坛大部分用户的平均水准，谁也别笑话谁

42楼喷这游戏就喷的很到点子上
但我也说了，真的要这么喷，每年90%的新作都能这么喷
FF16不是四不像缝合怪？星空不是？

觉得B站有UP收了钱吹成满分神作是离谱，那肯定离谱
但另一方面，如果横下心来去挑刺，没几个游戏能跑得掉
拿3A的标准评判独立游戏，只会让3A更加难堪

如果是自己喜欢，那爱怎么说怎么说，你自己喜欢自己讨厌就行
如果真的要追求什么“普遍言论”，对不起，我不认为谁每年能拿出几个“吹得起来”的
以你们对星之海的标准，90%的游戏都能这么挑刺，90%可能还少说了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:06 编辑 ]

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link520

混世魔头

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49^# 大中小发表于 2023-8-31 19:26 只看该作者

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我只能说还行。想练级还是可以练。不过那点攻击防御什么的数值感觉真没啥用。多个十几点也感觉不出来啥。还不如升血和蓝。连dq的皮毛都没有。

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Nemo_theCaptain

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50^# 大中小发表于 2023-8-31 19:41 只看该作者

引用:

原帖由 link520 于 2023-8-31 19:26 发表
posted by wap, platform: Android
我只能说还行。想练级还是可以练。不过那点攻击防御什么的数值感觉真没啥用。多个十几点也感觉不出来啥。还不如升血和蓝。连dq的皮毛都没有。

实际上我很清楚这游戏在Demo公开的时候没几个人喷，评分解锁的时候没几个人喷
什么时候国内出来一堆人喷的了？B站吹捧视频出来之后
在这之前别说喷这游戏了，别跟Star Ocean弄混就不错了
这就是信息代差的问题，我也承认这游戏有很多问题，但导演在国外的访谈绝对是诚恳的，思路清晰的
所以我不会像只能看B站的人那样喷的那么猛

我就说点最简单的
为什么要把金钱控制在三位数，伤害控制在两位数
如果一个RPG给你一堆装备，一堆钱，最后就仅仅是数据的区别，你变强了，敌人也变强了，买东西的时候就只是看余额和物价哪个大，这有多少意义？

什么是有意义的？更多的技能，更多的职业，更多的build
星之海的战斗基本就是围绕属性去破锁那一套，四个技能也不够多，这确实很匮乏不够丰富
但如果仅仅是说“数字太小，装备不够多”，那喷也没喷到点子上，反而是落入了导演所批评的没意义的俗套之中

同理，致敬CT的欧美仿JRPG也有好几个了，为什么现在出头的星之海，因为做的更差的你们也看不到

导演是怎么说的？
“致敬CT需要的不是找个机器人做同伴，或者剧情必须是穿越，必须有8个不同的时间段，那只是抄袭，那不叫致敬，也没有意义，CT已经做到了最好，你不可能做的更好”
“我跟其他独立游戏公司交流的时候，跟他们说的最多的就是，不要在宣传上直接写着‘马里奥+星之卡比’这种话，你不是任天堂，你也不可能做的比任天堂更好”
“你可以做的是，在游戏内容中制造相似之处，然后让玩家自发的寻找这种相似，让玩家自己在社交网络上传播感想，这才是更有用的宣传方式”
“CT让我感觉到好的地方在哪里？战斗时和迷宫画面无缝切换，每个迷宫都有自己的敌人自己的特色，不靠堆战斗拉长流程”

没错，这游戏的人设是被CT秒杀的，问题在于导演本来也没说人设是模仿CT啊
这人设实际上是个低配幻想水浒传，它的剧情和人设还是要被幻水秒杀，但本来导演也没说过自己能比Square或者Konami做的更好啊
这游戏的国内宣传不在导演或者制作组手里，喷游戏的缺点是一码事，因为B站视频产生啥反弹心理那就是另一码事了

所以，如果自己看什么顺眼什么不顺眼，不用在乎别人的看法，那自然爱咋说咋说
但非要觉得自己是“英雄所见略同”，跑到B站推广视频下面开喷是一回事，在这帖子发泄情绪是另一码事了
我从来都不觉得P9或者NGA这种地方讨论这个类型，能比B站好多少
真瞧不起B站就跟我一样干脆不要看啊，我发的B站视频几乎都是预告片搬运而已，换成微博视频搬运也一个意思
因为B站产生这么多反弹心理，这不是瞧不起B站，这是太瞧得起了吧

我再强调一遍，我没收钱，我甚至都没有拿到提前评测，这两件事我从来不干，任何游戏都一样
我对这游戏的感受也就只是8分，绝对不是10分
但导演在之前的访谈里给我体现出的印象，我可以给他这个人的思维清晰度一个8.5分，所以至少我对导演乃至制作组没有反感，国内宣发又不是制作组做的
只不过这导演有赵括嫌疑，他玩遍了多少SFC的RPG，理论知识总结的怎么样是一回事，实际做出来又是另一回事了
他谈到的问题他自己全都避免了，然后没谈到的部分又出现了新的问题

但是这个导演总结的东西，论坛吃瓜的人能不能看懂，还是说什么都没看，就冲着B站无能狂怒？或者看到别的论坛有人无能狂怒自己随声附和？
我觉得我很清楚是怎么回事
这都4页了，真的喷到点子上的，我觉得只有一个回帖，就是这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:37 编辑 ]

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benbin

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51^# 大中小发表于 2023-8-31 20:27 只看该作者

这游戏的系统确实没什么深度，但不知道你们的期待是不是太高了，我觉得画面不错，逛逛地图，玩的很舒服

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Nemo_theCaptain

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52^# 大中小发表于 2023-8-31 20:29 只看该作者

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原帖由 benbin 于 2023-8-31 20:27 发表
这游戏的系统确实没什么深度，但不知道你们的期待是不是太高了，我觉得画面不错，逛逛地图，玩的很舒服

没几个人期待，发售前大部分人都不知道这游戏和Star Ocean是什么关系
是B站出了几个杂鱼视频吹这游戏是10分，然后突然这游戏在国内就挨喷了
因为某些论坛平时的信息源头就是B站这些杂鱼，就这水平

从头到尾都是信息茧房的无能狂怒，更别提国内的宣发压根都是外包的，和导演及制作组的想法180度相反
2077那种游戏当然可以喷波兰人过度宣发，因为在国外的宣发一个德行
但星之海是两码事，仅仅是制作组遇人不淑，我这种主要看英文访谈的人根本不会有这种莫名其妙的感觉
该喷的缺点喷，喷完了就得了，非要喷成一文不值，那一看就是抱着B站的情报弱者么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 20:33 编辑 ]

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benbin

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53^# 大中小发表于 2023-8-31 20:56 只看该作者

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制作组采访我看A9发过一个30分钟的纪录片，
导演直言制作星之海是团队给自己的奖励

[ 本帖最后由 benbin 于 2023-8-31 13:01 编辑 ]

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mephisto

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54^# 大中小发表于 2023-8-31 21:18 只看该作者

demo那会其实我感觉还蛮好的，战斗多少有点操作感，有QTE有合体技，有弱点，可以打断敌人技能，我还在幻想中期之后技能和合体技种类多起来战斗应该能翻出不少花样，没想到demo即全部，全程居然没有任何成长，技能就4个，MP从头到尾就比demo多个十来点，论demo欺诈程度倒是和狒狒16异曲同工。

当初放演示的时候确实打着复古像素RPG的旗号，我想很多人期待的是FF6和CT，结果等来的是风来之国，既然是复古像素RPG制作人不知道复古RPG的重点在于RPG而不是像素么？他到底想制作什么样的RPG，说本作轻战斗重探索，但其实论探索论战斗都不如宿命残响，后者有支线有隐藏boss，战斗虽没有深度但至少有成长，而此游戏这些都没有，唯一比宿命强的大概就是解谜了，但重解谜的黄金太阳战斗也是毫不含糊的，所以我觉的这游戏就是加了一点点回合制的风来，初衷真是在做RPG？制作人有提过技能就四个，大家尽量少用技能多普攻么？但凡提过很多人肯定不会买，加上国内还舔着脸宣发成3A RPG那样，我觉得也别怪被人喷了

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Nemo_theCaptain

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55^# 大中小发表于 2023-8-31 21:31 只看该作者

引用:

原帖由 mephisto 于 2023-8-31 21:18 发表
制作人有提过技能就四个，大家尽量少用技能多普攻么？

提到了，而且在英文访谈里提过好几次，只不过没人翻译到国内
甚至不是说快发售了才提，而是3年前众筹刚开的时候就提过了
我前面也讲了，导演自己的说法就是“除了剧情不能在发售前全部公开，该公开的都公开了，就是这样”
这是实话
这个系统当然有问题，但导演没掖着藏着什么东西
包括最终队伍只有6个人，每个人只是属性的区别，也都提到了

所以我不觉得和FF16是异曲同工
论Demo是差不多，但星之海可是明说了“Demo之后也一样”

初衷也提了，源头其实是导演在8岁的时候构思的一个桌游世界观，包括信使的剧情在当年也是那个桌游的一部分
先做信使是因为ACT短平快比较好做，做完了ACT就做RPG，这也是早就预定好的，不是临时起意
这就是所谓“星之海是对信使的奖励”这个说法的源头
这个公司以后的全部游戏都是同一个世界观，这一点是不会变的，至于下一次的游戏类型倒是还没有确定，但已经在写企划书了

另外导演不认为星之海会成为人人爱的全民游戏，跟博得3和星空临近发售其实让他感到很恐惧
这也是入PS二档和XGP库的原因
最初众筹启动的时候，他们甚至不认为自己能筹上百万，当时的计划是缩减团队规模、开发时间和游戏内容，避免亏本
众筹了上百万之后才决定扩大团队

关于这个心态我觉得最精辟的一段话
“我们需要沟通，但沟通的目标不是让人人都满意，这是不可能的，而是让玩家意识到这是个什么样的游戏，再去评判喜欢还是讨厌”
“星之海就是一颗苹果，你说你不喜欢吃苹果，没问题，但我们得在宣传中让你知道这是苹果，这样喜欢苹果的人会在KS上给我们进一步的建议，讨厌苹果的可以直接无视”
“所以宣传是有必要做好的，免得你们以为这不是苹果而是橘子，这样无论是对于喜欢苹果还是讨厌苹果的人来说，都不好”

所以国外评分当然也有围绕战斗和成长系统扣分的，但是扣完了基本也是8分
国外论坛的评价大概也是如此，该批评的批评了就行了，没有国内这种对于游戏一种歇斯底里式的怨气
怨气最大的反而是最早的KS众筹支持者，理由是他们没想到这游戏会进订阅，所以有一部分众筹者不满了，这一点可以理解，制作组直到临发售才提到订阅的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-31 23:00 编辑 ]