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[新闻] 钱钟书：论Switch究竟是主机还是掌机

OOGIK

魔王撒旦

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61^# 大中小发表于 2017-1-15 01:18 只看该作者

如果NS去掉屏幕，只能接电视，其他一切不变，那要怎么定义？

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Nemo_theCaptain

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62^# 大中小发表于 2017-1-15 01:22 只看该作者

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原帖由卖哥于 2017-1-15 00:40 发表

NGC的内存是40MB
Wii的内存是88MB
X360和PS3的内存是512MB

WiiU的内存是2GB
X1和PS4的内存8GB
NS应该是4GB

差距哪代大不言而喻。

差距大不大这个不能这么简单看数字，涉及的参数很多，不过内存是基本的

不论画面怎么砍，起码你都要在近距离（远距离用LOD消掉也就罢了）把一个物体基本的多边形和贴图加载出来
所以内存容量、带宽、CPU频率、显卡多边形生成率和像素填充率需要有个底线保障
在这个底线里，你往下削画面，LOD和贴图尺寸降低，对各项指标的要求也会降低

我不确定NS的4GB在削了画面之后还够用不，如果是PC游戏绝对不够用，但主机还能在内存方面进一步压榨
但是CPU应该是真的不够用了
卡带容量倒是不用担心，显卡的TMU和掌机的720P分辨率决定了更大的贴图没有意义，这样可以削减掉相当的容量，所以即使到不了50GB，30GB也够了

另外还得考虑到游戏开发规模规格的问题
Wii把画面缩了能做出一个完整的COD战役，是跟当时的地图设计尺寸有关系的，这个规格还不至于让Wii在画面之外碰到瓶颈
但是PS4和X1这一世代游戏的地图已经更大了，连COD都更大了

Wii虽然没有法线贴图，但是在当时可以支撑比较大的场景规模和物体数量，堆砌出来的效果还是不错的，只是480P下无用武之地罢了
要是真的想把规模堆砌上去，结果就是真机看不见，只有开发机和模拟器能看清
最好的例子：Sonic Colors，用真机玩，第二张图主角小的跟蚊子一样，这游戏虽然是Wii但开发思维基本是高清的，而Wii的性能具备让他们这么玩的条件，代价是镜头一拉远真机用户就吃瘪……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 01:30 编辑 ]

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king8910213

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63^# 大中小发表于 2017-1-15 05:07 只看该作者

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Switch是一个很中间态的东西呢，如果成功了掌机应该就真的被砍掉了，反之的话我觉得老任到时候还会出3ds类似的后续主机，现在说是home console今后能更灵活一点吧

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64^# 大中小发表于 2017-1-15 05:39 只看该作者

怎么看都是WII更弱吧，浮点性能不到3GFLOPS（X360记得是100多），而且特效级别是DirectX7级别（PS360是DX9+部分DX10?)
NS起码浮点性能比WIIU高，怎么也不会落后X1 30倍，而且特效级别和本时代主机持平（DX12）。

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leyoung

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65^# 大中小发表于 2017-1-15 10:24 只看该作者

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原帖由 @卖哥于 2017-1-15 00:37 发表
如果现有的技术做不到移动玩家用机跨平台游戏，我也不会有什么抱怨的，那么一个不逊色于WiiU的主机保留未来兼容性升级的可能性也算是一份答卷，以后再实现好了，问题是可以。

这代家用机用上了单线程性能稀烂CPU，而前几年移动CPU的性能又正好突飞猛进
两者的结合起来就让这件事成了完全可以做到的事情。
2.3Ghz的A72单核功耗1.4W，而且是CPUBurn跑出来的超正常情况下的极限功耗
根据功耗和频率二次方成正比，2.8W的指标大概可以塞1.6Ghz的A72
至于TX1的GPU部分功耗也有实测，是峰值2.3W，平均1.4W
都不用考虑帕斯卡可以带来的能耗比提升，不考虑A73还能提升20%的能耗比，根据已有的案例，现有技术只要5W左右就把CPU和GPU的需求超量完成。

我甚至理想过4*1.8Ghz的A73+4*1GHz的A53+512SP 900mhz的帕斯卡这种组合。
移动模式是4*A73+1*A53+512sp 400mhz的帕斯卡。
现有技术下最好能耗比的CPU加上最好能耗比的GPU，这GPU还采用大规模低频设计进一步提高能耗比，简直完美。

这是最好结果，我猜想的最坏结果是1.3Ghz的A57+256sp 850mhz的麦斯威尔，直接拿TX1就可实现，虽然功耗会高一些，但完全是有风扇设备可以胜任的，虽然CPU多线程性能不及PS4和X1，但至少单线程不输。

然后怎么样呢？底线都不到。
也难怪一款本世代的跨平台游戏都没有了。

能估算一下这几种配置的成本分别是多少吗？还有体积和续航

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66^# 大中小发表于 2017-1-15 10:32 只看该作者

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原帖由 @卖哥于 2017-1-15 00:37 发表
如果现有的技术做不到移动玩家用机跨平台游戏，我也不会有什么抱怨的，那么一个不逊色于WiiU的主机保留未来兼容性升级的可能性也算是一份答卷，以后再实现好了，问题是可以。

这代家用机用上了单线程性能稀烂CPU，而前几年移动CPU的性能又正好突飞猛进
两者的结合起来就让这件事成了完全可以做到的事情。
2.3Ghz的A72单核功耗1.4W，而且是CPUBurn跑出来的超正常情况下的极限功耗
根据功耗和频率二次方成正比，2.8W的指标大概可以塞1.6Ghz的A72
至于TX1的GPU部分功耗也有实测，是峰值2.3W，平均1.4W
都不用考虑帕斯卡可以带来的能耗比提升，不考虑A73还能提升20%的能耗比，根据已有的案例，现有技术只要5W左右就把CPU和GPU的需求超量完成。

我甚至理想过4*1.8Ghz的A73+4*1GHz的A53+512SP 900mhz的帕斯卡这种组合。
移动模式是4*A73+1*A53+512sp 400mhz的帕斯卡。
现有技术下最好能耗比的CPU加上最好能耗比的GPU，这GPU还采用大规模低频设计进一步提高能耗比，简直完美。

这是最好结果，我猜想的最坏结果是1.3Ghz的A57+256sp 850mhz的麦斯威尔，直接拿TX1就可实现，虽然功耗会高一些，但完全是有风扇设备可以胜任的，虽然CPU多线程性能不及PS4和X1，但至少单线程不输。

然后怎么样呢？底线都不到。
也难怪一款本世代的跨平台游戏都没有了。

现在都299了，你说的位置要卖多少？

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yfl2

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67^# 大中小发表于 2017-1-15 10:34 只看该作者

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原帖由 @2006arg 于 2017-1-15 10:32 发表
现在都299了，你说的位置要卖多少？

那只是因为任黑心罢了，这东西的芯片成本很低

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68^# 大中小发表于 2017-1-15 10:43 只看该作者

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欧美第三方，纯本世代游戏跨平台上nx，是不是只有steep了？
所以，你们不要黑育碧铁哥们不给力了XD

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69^# 大中小发表于 2017-1-15 10:47 只看该作者

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原帖由 @2006arg 于 2017-1-15 10:32 发表
现在都299了，你说的位置要卖多少？

16nm的A73+256sp应该不贵，我估计远期价格比TX1还便宜，本身规模就更小，而且16nm技术还在改善，20nm已经没什么人用了。
512sp版可能要贵个30刀但绝对亏不了本，大不了不送手柄座。

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70^# 大中小发表于 2017-1-15 10:52 只看该作者

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原帖由卖哥于 2017-1-15 10:47 发表
posted by wap, platform: 红米Note3
16nm的A73+256sp应该不贵，我估计远期价格比TX1还便宜，本身规模就更小，而且16nm技术还在改善，20nm已经没什么人用了。
512sp版可能要贵个30刀但绝对亏不了本，大不了不送手柄 ...

你是按攒机箱的思路在想成本，任天堂不会这么想的。

现在有三个方案：1是性能100分成本50美元，2是性能60分成本45美元，3是性能50分不及格成本40美元，你们猜任天堂会选择哪一个方案？

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71^# 大中小发表于 2017-1-15 11:07 只看该作者

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原帖由 majian1 于 2017-1-15 10:52 发表

你是按攒机箱的思路在想成本，任天堂不会这么想的。

现在有三个方案：1是性能100分成本50美元，2是性能60分成本45美元，3是性能50分不及格成本40美元，你们猜任天堂会选择哪一个方案？

我说了因为规模更小，远期成本A73会更便宜
当然，我也说过，和斧子一样只准备卖一点点，靠库存就可以满足不需要新生产的情况下，那是TX1比较便宜。

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