打印

[其他] XBOX ONE再次变身，服用了DX12，能突破自我！

阿卡

魔王撒旦

大三八死忠

帖子: 7005
精华: 2
积分: 36948
激骚: 152 度
爱车: 思域
主机: PS5
相机: 索尼
手机: iPhone 14 Pro
来自: 直辖大农村
注册时间: 2004-5-7

发短消息
加为好友
当前离线

16^# 大中小发表于 2015-9-11 09:22 只看该作者

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2015-9-10 20:27 发表
从未听说过改一套图形API不改硬件能把整体效率提高50%的。。。

DX12这个不稀奇，支持DX12的显卡，在相同游戏和特效下，DX12的性能比DX11帧速提升很多~~而且X1也没法做到提升50%，新闻说的是处理器30%，GPU是20%，这个都是纸面，不代表最终性能~~而且OpenGL新版也有类似Mantle的特点，所以PS4虽然因为系统原因不支持DX12，但要达到类似的效果没有问题，只不过估计实际效率可能比DX12略低一些！

不过话又说话来，游戏机本身的API不都是可以深入硬件底层的么……Mantle和DX12这一套不就是跟着游戏机学的么……

TOP

拳人类

Todd

魔神至尊

猛虎

帖子: 16183
精华: 1
积分: 42053
激骚: 1443 度
爱车: 大众迈腾
主机: PS3/PS4
相机: 暂时手机代替
手机: Smartisan Pro2
来自: 沈阳市
注册时间: 2007-1-28

PS区 2010新年白金奖☆☆☆☆ PS区 2011新年白金奖☆☆☆☆ PS区 2012新年白金奖☆☆☆☆ PS区 2013新年白金奖☆☆☆☆ PS区 2014新年白金奖☆☆☆☆ PS区白金达人(40座+)★☆☆ PS区大会员奖☆☆ PS区大收藏家奖☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

17^# 大中小发表于 2015-9-11 13:39 只看该作者

看到发图，忍不住来一发。

附件: 您所在的用户组无法下载或查看附件

TOP

hourousha

魔王撒旦

帖子: 5330
精华: 0
积分: 28008
激骚: 436 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2004-1-7

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

18^# 大中小发表于 2015-9-11 13:48 只看该作者

引用:

原帖由 nmlb 于 2015-9-11 01:12 发表
posted by wap, platform: iPad
我仔细看了一下说明

传统pc图形api（d3d，opengl），有瓶颈，多核cpu不容易发挥

dx12改进之后更灵活，多核处理器可以随心所欲灵活运用，所以大幅度提升可以期待

但是，openg ...

首先一点，PS4为什么要用OpenGL？
其次，不要将PC上的API直接往Console上套，PS系根本就不用OpenGL就不说了，XBOX系用的D3D只是接口组织形式比较像PC上的，底层根本就不是一回事。所谓的瓶颈，比PC上的小很多，当然，DX12 for XOne，能再提升点效率，还是可以预见的。
总之，只要是up to xx%，也就是‘最好的情况能提升xx%’，一般情况提升不了这么多，比原来强点可以预期。

TOP

hourousha

魔王撒旦

帖子: 5330
精华: 0
积分: 28008
激骚: 436 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2004-1-7

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

19^# 大中小发表于 2015-9-11 13:55 只看该作者

引用:

原帖由阿卡于 2015-9-11 09:22 发表

DX12这个不稀奇，支持DX12的显卡，在相同游戏和特效下，DX12的性能比DX11帧速提升很多~~而且X1也没法做到提升50%，新闻说的是处理器30%，GPU是20%，这个都是纸面，不代表最终性能~~而且OpenGL新版也有类似Mantle ...

XOne原先的DX是monolithic D3D，已经拥有了诸多硬件专属特性，比如indirect commandbuffer dispatch等。
但你可以这样看，从一些PC测试看，DX12对CPU的消耗，甚至比Mantle还要低，所以应该说，DX12还是做了相当多的改进。所以再造成点性能提升，还是可能的。

说起Mantle，基本注定就是昙花一现的，类似3dfx的glide，在PC上搞这种东西，除非你的对应产品占领了大量市场，否则早晚被抛弃，这不，mantle实际上已经撤退了。
DX12了不起的地方就是能够把这些东西给一定程度上硬件通用，说是一定程度，因为它终究是联合多个厂商共同完成的，所以有些特性，在一开始，还是特定厂商产品专有的，比如它从Intel的pixel sync继承过来的东西，AMD目前就没法支持。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2015-9-11 14:02 编辑 ]

TOP

学远凸

天外飞仙

帖子: 14946
精华: 0
积分: 36691
激骚: 382 度
爱车: 大脚八
主机: FC
相机: LX3
手机: 伤心
来自: 爪哇
注册时间: 2012-3-15

PS区大收藏家奖☆☆☆ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

20^# 大中小发表于 2015-9-11 13:56 只看该作者

这简直就是大力丸的药效啊，让弱者瞬间变成猛男，巨硬准备上演逆转翻盘的好戏

TOP

模拟器高手

小黑屋

帖子: 13587
精华: 0
积分: 19432
激骚: 464 度
爱车: 11路
主机: 凶箱+啃奶
相机: s3
手机: s3
注册时间: 2010-6-8

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

21^# 大中小发表于 2015-9-11 14:20 只看该作者

1080P+60帧能不能搞？

TOP

倍舒爽

银河飞将

“”公平与正义“”

帖子: 31809
精华: 0
积分: 39537
激骚: 1415 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2003-10-30

发短消息
加为好友
当前在线

22^# 大中小发表于 2015-9-11 14:35 只看该作者

引用:

原帖由 hourousha 于 2015-9-11 13:55 发表

XOne原先的DX是monolithic D3D，已经拥有了诸多硬件专属特性，比如indirect commandbuffer dispatch等。
但你可以这样看，从一些PC测试看，DX12对CPU的消耗，甚至比Mantle还要低，所以应该说，DX12还是做了相当多 ...

反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~

如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

TOP

cgyldn

阿诺舒华吃雪茄

天外飞仙

帖子: 13055
精华: 0
积分: 28282
激骚: 1501 度
爱车: 我
主机: 好
相机: 穷
手机: 啊
来自: 西朝鲜
注册时间: 2010-6-26

TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

23^# 大中小发表于 2015-9-11 14:36 只看该作者

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2015-9-11 14:20 发表
1080P+60帧能不能搞？

想太多了

TOP

hourousha

魔王撒旦

帖子: 5330
精华: 0
积分: 28008
激骚: 436 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2004-1-7

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

24^# 大中小发表于 2015-9-11 15:19 只看该作者

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2015-9-11 14:35 发表
反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~
如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

DX诞生的初衷就是要把硬件给抽象化。而且还要有易用性，所以PC上的DX，在那时所主要考虑的并不是给开发者太多的自由。而且那会各家的硬件已经功能差异明显，比如Radeon 7000系列家族有EMBM（始于Matrox G400），有user clip plane，而NV的EMBM是知道NV20才通过ps实现的，而它的user clip plane直到NV3x以前都是没有的，想做额外clip（比如水面）都得生成倾斜的project matrix，相对的NV2x的DST和硬件2x2PCF，也是Radeon系列欠缺了相当长时间的，还有众所周知的PS1.1和ps1.4，ps2.0a,PS2.0b等等一对扯不完的皮。所以那时候，M$即使招呼几家，说‘咱们来开发个更接近底层的API吧’你觉得那几家会有什么反应？
所以可以说，微软当然知道direct to metal的API的性能优势，毕竟XBOX的就是。但没这么做，是因为当时没有这个条件，而且可以说，在GPU可编程化的前中期大多数人还是主要把眼光放在GPU的使用上，GPU性能成为最大瓶颈的情况也比较常见——毕竟GPU性能不强而PC往往分辨率高把GPU榨干很容易，所以需求的迫切程度也不像近年这样高。

本帖最近评分记录

倍舒爽激骚 +5 感谢分享 2015-9-11 16:07

TOP

shinkamui

混世魔头

帖子: 2494
精华: 0
积分: 15353
激骚: 141 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-2-2

发短消息
加为好友
当前离线

25^# 大中小发表于 2015-9-13 19:22 只看该作者

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2015-9-11 14:35 发表

反过来想，其实10年前或者甚至是刚有dx7时有没可能做到dx12这样的类似主机的api~

如果能做到而不做，那微软真心帮了发电厂和英特尔一大把啊。。

dx最早就是跟现在一样的command queue方式，当时被人喷不方便只好改了，现在又回来了大家一起捧……

dx12用起来真麻烦……
我说的是真dx12，不是dx11on12

TOP

现役土星玩家

小黑屋

帖子: 25
精华: 0
积分: 5125
激骚: 0 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2004-11-24

发短消息
加为好友
当前离线

26^# 大中小发表于 2015-9-13 23:14 只看该作者

机器性能并不能改变销量吧，当年的PS3模拟地球也就这个吊样，

TOP

babylover

小黑屋

帖子: 3685
精华: 0
积分: 37736
激骚: -409 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2012-12-16

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ 数码区 iPhone6 发售纪念☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

27^# 大中小发表于 2015-9-13 23:22 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone
ps4这种上网本性能的东西，就别现眼了。有啥值得骄傲的？？

本帖最近评分记录

玛丽医生激骚 -6 反对 Rated by wap 2015-9-14 13:38

TOP

mieumieu

小黑屋

Let's go! Mieu! Mieu! Mieu!

帖子: 8113
精华: 0
积分: 9883
激骚: 223 度
爱车
主机: PS3 3DS
相机
手机: Galaxy Nexus
注册时间: 2009-6-29

发短消息
加为好友
当前离线

28^# 大中小发表于 2015-9-13 23:43 只看该作者

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @nmlb 于 2015-9-11 01:12 发表
我仔细看了一下说明

传统pc图形api（d3d，opengl），有瓶颈，多核cpu不容易发挥

dx12改进之后更灵活，多核处理器可以随心所欲灵活运用，所以大幅度提升可以期待

但是，opengl也会推出类似的升级，解放CPU。而ps4使用的就是opengl

也就是说，如果xone可以打鸡血，ps4早晚也会打一针

PS4不用OpenGL

TOP

jamesryo

小黑屋

帖子: 625
精华: 0
积分: 15056
激骚: 32 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2007-7-30

发短消息
加为好友
当前离线

29^# 大中小发表于 2015-9-14 14:26 只看该作者

感觉硬件不换~不断的换软件~只会越来越慢的样子....

TOP