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二周目归来，确认最下层是limbo，确认kick概念，但是新问题又来了……

chenchenzi

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61^# 大中小发表于 2010-9-11 01:55 只看该作者

今晚才看完第一次，但看了各位的讨论，我自己得出下面的结论：
梦的每一层都需要一个梦主，所以第一层梦主是印度男，第二层梦主是阿瑟，第三层梦主是富二代，而第四层（对，是第四层不是LIMBO）的梦主是COBB。
接着是KICK的问题，个人理解是必须两层同时KICK才会产生作用，第一层下海KICK的过程中，第二层必须在第一层KICK结束前在第二层产生KICK，也就是堕梯。同时第三层必须在第二层KICK结束前产生KICK，也就是炸堡垒。
说到这里，前三层的KICK都很明确了，但疑问出来了，在第三层富二代不是被MAL杀了吗？我个人认为他还没有死，但已经是濒死状态了，不足以完成任务，所以才会说任务失败。这时ariadne想出办法，就是临时开第四层，连接富二代、ariadne和COBB，COBB为第四层梦主。接着当在第四层找到富二代后，第三层电击富二代同时第四层把富二代扔下楼产生同步KICK，富二代被拉回到第三层并完成了任务。然后在第三层堡垒爆炸后，ariadne在第四层跳楼产生同步KICK并最后产生连锁KICK一直回到第一层。
最后，就要说一下COBB和LIMBO，为啥说是有第四层而不是LIMBO？个人判断的依据是，电影里头说了在现实世界用了过量的镇定剂后，在梦境死掉才能进入LIMBO，而在第三层的ariadne和COBB明显没有死，并且再一次进行造梦链接，所以才有第四层的说法。另外COBB在第四层被MAL刺中心脏，如果不及时返回上层，就必死无疑并进入LIMBO。而且也有一个镜头交代COBB最后在海滩中醒来，也就是说他已经进入了LIMBO。
最后理清一下梦境系统，每下一层梦境就越不稳定，所以才要靠打镇定剂来维持第三层，至于LIMBO应该是一个独立存在的，死掉之后就会返回现实，但这样的话又跟MAL自杀的理由矛盾，所以只能说LIMBO为梦境的最底层，死掉之后就会返回上层。

以上均为个人结论，有错误之处请见谅。

[ 本帖最后由 chenchenzi 于 2010-9-11 01:57 编辑 ]

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碎南瓜

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62^# 大中小发表于 2010-9-11 10:31 只看该作者

第三层梦主是EAMES
--
我为什么说第四层是LIMBO呢
你们总是在乎这层“叫”什么，而没有去想这层到底“是”什么
前三层都是在现实由ARIDADNE作为建筑师来精心设计的，是有稳定性和合理性的
COBB已经迷失了，他失去这种“设计稳定合理的梦境”的能力了，换句话说他只能制造让他混淆现实和梦境的场景，下去了，他就懵了,全是回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆回忆……
后面还有关于"同级KICK能否成立"的问题，这和“第四层到底是不是LIMBO"是一个连锁问题，我刚刚有点想通了，但是想完全合理的解释给别人听的话，我还要再重新组织一下思路
简单提示一下，从3层下去之前，COBB是迷惑的，需要ARIDADNE一起下去帮他，见机行事，等后来他敢于面对他混乱的潜意识的时候，这层的属性就变了,所以崩了(COBB是梦主),然后具体我还要再理一理

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-11 10:34 编辑 ]

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chenchenzi

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63^# 大中小发表于 2010-9-11 10:41 只看该作者

如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没死的话怎么进入LIMBO？通过COBB直接进入LIMBO？而且COBB不是设计不出合理梦境，是因为他设计的梦境都会有MAL在捣乱，另外如果不能设计合理梦境，那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？

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碎南瓜

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64^# 大中小发表于 2010-9-11 10:56 只看该作者

如何进入是方法,但是COBB是迷失的，这个是事实,
或者换个简单的说法，他们下到第四层，这个层是一个混乱的场所

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lawson

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65^# 大中小发表于 2010-9-11 11:36 只看该作者

posted by wap

就没有人从客观饭小女孩的角度来观察整个路线么？是小女孩让COBB发现梦世界能扭曲物理空间…

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cywater2000

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66^# 大中小发表于 2010-9-12 00:27 只看该作者

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2010-9-11 01:55 发表
今晚才看完第一次，但看了各位的讨论，我自己得出下面的结论：
梦的每一层都需要一个梦主，所以第一层梦主是印度男，第二层梦主是阿瑟，第三层梦主是富二代，而第四层（对，是第四层不是LIMBO）的梦主是COBB。
接着 ...

MEL的自杀不矛盾啊，不是说了么，虽然醒了，但是植入的思想像病毒一样蔓延了

而对于kick，应该是在普通情况下只需要上层kick，在过量麻醉剂的情况下才需要双向同步。

其他观点基本同意

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碎南瓜

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67^# 大中小发表于 2010-9-12 00:55 只看该作者

引用:

原帖由 chenchenzi 于 2010-9-11 10:41 发表
如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没死的话怎么进入LIMBO？通过COBB直接进入LIMBO？而且COBB不是设计不出合理梦境，是因为他设计的梦境都会有MAL在捣乱，另外如果不能设计合理梦境，那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？

如果第四层是LIMBO 那么第三层的COBB和ARIDADNE死了吗？没
没死的话怎么进入LIMBO？……怎么说呢，这里是COBB以前迷失被困的地方，这次算是是续集

通过COBB直接进入LIMBO？ FISCHER怎么死的？被COBB潜意识给毙了的，死掉下去了。说简单点，就是梦下的越深，越接近所有人的潜意识，不光是FISCHER的潜意识，COBB的潜意识也把持不住了，结果MAL出来一枪给他崩了，死了.女大比COBB清醒,提议下去，见机行事,下哪呢？只能是COBB的潜意识,因为没人去过那,去干什么呢？解决COBB的遗留问题

那么之前ARIDADNE偷偷进入COBB的梦境，那是什么？ COBB浅层的梦境，火车老婆孩子,这些都是免费的无害的，而且是高仿真可控发声带动的

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-12 01:01 编辑 ]

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