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原帖由 @乐克.乐克  于 2023-4-15 00:40 发表
没法区分玩家群体，这个时代最可恶的是喷任何游戏都没有任何成本，网络上云一下然后带着主观的恶意就可以堂而皇之的放屁了，至于媒体和编辑也是人，是人就有喜好，商业上也必须兼顾，所谓的公开化有没有一个量化标准和相应的监督，公不公开的区别在哪？

简单的来说，8-12小时游戏的评委评个几把呢

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原帖由 3bs 于 2023-4-15 01:04 发表
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简单的来说，8-12小时游戏的评委评个几把呢

暴露过的问题已经不少了，其实这种事情哪怕不写出来看看细节也都明白
举例子最出名的IGN，生化2不知表里关，AC7用简单模式玩，死亡细胞干脆就是抄袭别人的评测
最近就是木卫四，问题没之前那几个那么大，但是一对比就知道又是个低难度混子，这游戏该喷，但喷也得喷到点子上

然后呢，没啥然后
有的人是记忆力跟鱼差不多，单纯就忘了
有的人是指责你“翻黑历史是对人不对事，太low，每一次评测都应该独立看待，否则就是对人不对事”
其实IGN美国那个空气一样的主编随便扔到现在一个中文论坛都算杂鱼级别，也不知道谁low

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:29 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-15 01:10 发表
暴露过的问题已经不少了，其实这种事情哪怕不写出来看看细节也都明白
举例子最出名的IGN，生化2不知表里关，AC7用简单模式玩，死亡细胞干脆就是抄袭别人的评测
最近就是木卫四，问题没之前那几个那么大，但是一对比就知道又是个低难度混子，这游戏该喷，但喷也得喷到点子上

然后呢，没啥然后
有的人是记忆力跟鱼差不多，单纯就忘了
有的人是指责你“翻黑历史是对人不对事，太low，每一次评测都应该独立看待，否则就是对人不对事”
其实那个IGN美国那个空气一样的主编随便扔到现在一个中文论坛都算杂鱼级别，也不知道谁low

现在网络游戏媒体其实也就和流量自媒体没啥区别了

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原帖由 3bs 于 2023-4-15 01:15 发表
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现在网络游戏媒体其实也就和流量自媒体没啥区别了

有一个相当诚实也相当硬核的评测者，The Completionist
完美主义者，尽量把游戏所有隐藏要素都挖出来
列出单纯通关需要多长时间，完美需要多长时间，推荐别人把这个游戏单纯通关，还是完美掉
因为很多游戏是那种单纯通关体验很好，完美的体验却不好的作品，所以这两个评价要分开
然后呢？你觉得他人气很高么？甚至还不如一群Reaction小丑
我敢说好多人第一次看到他，是上个月他抢救eshop上WiiU和3DS的全部游戏，没有这事，多少人压根都不知道他的存在

这个问题的本质在于，普通玩家真的有那鉴别能力？
对于普通人来说，一个写的很烂的评测和一个写的很深入的评测，他真能看出区别？真的识货？
有这个能力的，基本也就不需要别人写评测了
这就是为什么现在的评测经常是要么吹上天要么踩进海沟，而没有中间区域
读者的思维就是二极管化的，哪怕作者不这么想，为了迎合读者他也会搞成这样
所以那个完美主义大胡子的人气不会高
那么多人看评测就是为了不玩游戏直接开片，只需要二极管，你推荐单纯通关还是完美？干嘛要通关啊？

我之前的说法就是，一般网络讨论（当然包括中文游戏论坛）连微博级别小作文和GDC学术演讲的区别都分不清
这差距可比粗糙评测和详细评测大百倍了
实际上GDC的中文杂志都断了15年了，也就是说国内很多开发者这15年处于半文盲状态
他们会研究其他公司的代码和特效，但是对策划和管理经常两眼一抹黑
那么多人做了半辈子游戏都不知道自己在做什么，更别要求玩家如何如何了
欧美稍微好点，也就稍微，因为脑子有包的年轻人太多了
组长可以直接传授，但他们说那是组长不民主
看书自学，嫌老的经验过时了（其实非技术类的经验很少有过失的），找新的，然后就捧出了James Portnow和Josh Bycer这种垃圾
开发者这样了，更不要奇怪这么多人拿本质不一样的GDC和TGA比来比去
就这么回事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 01:55 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-14 16:58 发表

神海4单人的手感和AI在30帧游戏里是一流的
当然这与很多人说它单人不好玩不冲突，因为大量时间花在爬墙上，战斗本身也没有多少资源管理需要算计
顽皮狗自己也承认这些问题，回答就是没时间改革了赶紧做完（现在战 ...

doom永恒最佳 只能证明你是智障啊

这个叫nemo的真不是徐继刚学了英文又出山了？满眼都是装的自己亲眼见的，又要来白色风衣

我也觉得美末2真的太长了。艾丽回到农场感觉就应该结束了，玩到她还要再次上路继续复仇的时候真的不想玩下去了

yysy索尼第一方的游戏不都值崩了吗，在psn差不多免费送的游戏，不值崩还能涨价吗

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原帖由 @3bs  于 2023-4-15 01:04 发表
简单的来说，812小时游戏的评委评个几把呢

完全赞同，媒体评分才玩几小时？很多游戏要精玩起码几周或者个把月

媒体最多草通，甚至更多时候没通就打分了

这种就一个印象分，最终还是看玩家口碑

posted by wap, platform: 小米 红米
美末2买来一直没拆，1代玩了开头2小时左右，感觉不太好玩

想问，如果去掉剧情，只剩下game play部分，生化4十分的话，美末2能几分？或者美末2的游戏的性和MGSV比是不是一个档次？

引用:

原帖由 starmoon02 于 2023-4-15 03:12 发表

doom永恒最佳 只能证明你是智障啊

从你连续两楼的发言看来你不了解TG游戏区也不了解怎么说话，休息一阵再来吧

引用:

想问，如果去掉剧情，只剩下game play部分，生化4十分的话，美末2能几分？或者美末2的游戏的性和MGSV比是不是一个档 ...

和MGSV不一样，和生化4有点类似
玩是足够好玩的，我觉得比战神4好玩哈哈

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-4-15 01:25 发表
有一个相当诚实也相当硬核的评测者，The Completionist
完美主义者，尽量把游戏所有隐藏要素都挖出来
列出单纯通关需要多长时间，完美需要多长时间，推荐别人把这个游戏单纯通关，还是完美掉
因为很多游戏是那种单纯通关体验很好，完美的体验却不好的作品，所以这两个评价要分开
然后呢？你觉得他人气很高么？甚至还不如一群Reaction小丑
我敢说好多人第一次看到他，是上个月他抢救eshop上WiiU和3DS的全部游戏，没有这事，多少人压根都不知道他的存在

这个问题的本质在于，普通玩家真的有那鉴别能力？
对于普通人来说，一个写的很烂的评测和一个写的很深入的评测，他真能看出区别？真的识货？
有这个能力的，基本也就不需要别人写评测了
这就是为什么现在的评测经常是要么吹上天要么踩进海沟，而没有中间区域
读者的思维就是二极管化的，哪怕作者不这么想，为了迎合读者他也会搞成这样
所以那个完美主义大胡子的人气不会高
那么多人看评测就是为了不玩游戏直接开片，只需要二极管，你推荐单纯通关还是完美？干嘛要通关啊？

我之前的说法就是，一般网络讨论（当然包括中文游戏论坛）连微博级别小作文和GDC学术演讲的区别都分不清
这差距可比粗糙评测和详细评测大百倍了
实际上GDC的中文杂志都断了15年了，也就是说国内很多开发者这15年处于半文盲状态
他们会研究其他公司的代码和特效，但是对策划和管理经常两眼一抹黑
那么多人做了半辈子游戏都不知道自己在做什么，更别要求玩家如何如何了
欧美稍微好点，也就稍微，因为脑子有包的年轻人太多了
组长可以直接传授，但他们说那是组长不民主
看书自学，嫌老的经验过时了（其实非技术类的经验很少有过失的），找新的，然后就捧出了James Portnow和Josh Bycer这种垃圾
开发者这样了，更不要奇怪这么多人拿本质不一样的GDC和TGA比来比去
就这么回事了

我就是被YouTube算法推荐了那个完美eShop 视频才知道他的人之一，做的视频是真的好看

回归标题
我前面的意思很简单，我心中2020年的GOTY不是TLOU2
但我能理解为什么有人会选择TLOU2，以及为什么它拿了300个GOTY，这在我看来是正常的
只不过300个源自评测数量的泡沫化，这个数字本身不值一提，但TLOU2拿的GOTY比例在那一年也不少，这确实值得一提
这个泡沫化是这几年所有游戏都面临的情况，不止TLOU2一个，所以最后看比例就是了
https://www.gameawards.net/p/stats.html
按照这里统计，2020年GOTY一共648个，TLOU2拿了322个，占比刚好50%
也就是说，这个问题应该换成“TLOU2拿了2020年一半的GOTY数量，这个比例值不值”
50%在历史上也算不上多离谱的比例
倒是2017年，奥德赛只拿了37个GOTY，零之曙光拿了69个，这很离谱，但很好解释——荒野之息抢了同门师兄太多的奖

什么叫做“我不选这个，但我能理解”？
这是个基本的换位思考，比如讨论三国，魏蜀吴哪一边的粉我都能理解
但晋粉（如果真有的话）我没法理解，所以每个人的换位思考也是有一个极限的，我当然有我无法理解的东西

在我眼里起码TLOU2比行尸走肉有意义的多
2012年才是真的试金石，看看谁给了行尸走肉，谁给了旅途，谁给了耻辱
都不提什么远哭3，无主之地2，XCOM，COD BO2这种正常发挥的作品了
哪怕给质量效应3在我看来都比行尸走肉靠谱
质量效应3发布了一堆DLC擦屁股之后，已经成了一个很不错的游戏，只不过跟风玩梗开片的人忽视了这一点

实际上有偏见不奇怪，这也是主观想法的一部分，关键是要光明正大的承认自己有偏见，而不是扭扭捏捏不承认
比如说，我前面提到2001年最有影响力的游戏不是MGS2就是GTA3，那我是不是对GT3和山内一典有偏见？
当然有，我承认GT3的画面不输给其他游戏，我也承认对于一个模拟系赛车而言2001年做到这样已经没什么可挑剔的了
但我觉得GT3无论做的再好，那也只是一个模拟系赛车游戏，它对行业的革新性没有MGS2或GTA3强，所以我认为他影响力不够
这就导致除了汽车杂志之外的媒体，对于GT3的关注度不如那两个大作
MGS2和GTA3的目标可是要在线性和开放世界两个轨道上对当时技术能触及的一切现实进行模拟，其深度不及GT3，但广度远远超过
反驳我的人当然也可以举例说GT3的销量比MGS2高，但我指的影响力不仅仅是销量，还有对游戏界发展的影响
GTA3对开放世界的影响当然不用说，而生化4之前TPS广泛被模仿的例子正是MGS2

所以说，我是不是对赛车游戏有偏见？当然有，但我承认我有这个偏见，而且我给出了偏见的理由
魔女前传平均分低，打低分的媒体也都承认了其偏见——你是否赞同是一码事，可是人家起码说出来了，而不是玩潜规则
相比较之下2014年的魔女2和大乱斗就是潜规则牺牲品了
你见不到几家媒体承认“WiiU机能比较弱所以我们先天觉得画面低人一等就不给GOTY”，不说出来那就有潜规则的嫌疑了
而且这种潜规则也不限于WiiU，比如耻辱1的画面也不算好，这也是个潜规则的受害者

其实哪怕是吵得很激烈的国内，在TLOU2评测刚解锁的那时候，“我不喜欢这个剧情它只配0分”也不是主流
说的是“为什么一大堆10分”，当时某家因为剧情扣一分给了9分的，就已经被主流舆论认为是中立了
当然因为这事瞧不起国内的媒体也没关系，只不过我当时就已经说了，索尼不是国内网游公司，不给钱，最多也就给电视和主机
一个编辑部没法拿电视和主机当饭吃，本来也没给一大堆，想当倒爷也当不成
也就是说你鄙视国内媒体也应该鄙视他们自带干粮却如此卖力，而不是真的收了钱
真的收了钱发的就不是那种东西了
比如说，见过一个平时发的基本都是主机新闻的网站，突然发了个国内网游公司互相骂街的文章么？那才是收钱的

实际上国内索尼也没发生过“你不给10分下次不送测”的事
某家嚷嚷这句话，但其实不是他没给10分所以没送测，而是从来就没送测过，和打几分无关
还有个例子，另一家给了TLOU2的10分，被骂了以后冲着对马鬼鸡蛋里挑骨头打低分试图找补
那是PS4时代唯一一次他们给索尼独占打低分，也不知道就这一次能起到什么岁月史书的效果
这当然是小丑行为，但之后索尼还是继续给他们送测了，这足以证明不存在什么给一次低分就不继续的问题

剧情这个事情我之前说过，我的看法非常简单
如果成品的剧情是编剧一气呵成写出来的，那么写成这样更容易被理解，短时间随性发挥，写到哪算哪，赶快把游戏做出来，速度第一，这当然能理解
但实际上这个剧本是拉锯了好几次，差不多把所有可能性都写了一遍，最后在Neil眼里选优选出来的，还浪费了大量的时间
说白了Neil就是出于一个整蛊心态做出了这样的选择，哪怕剧情本身不改，把顺序或者角度换一下，给玩家带来的直接感受都会不一样

这里可以直接下结论：现在海报已经确认电视剧第二季会有艾比，但哪怕剧情不改，其反馈都会比游戏好
一是游戏已经打过预防针了，二是电视剧简单换一下叙事顺序和角度就会起到不一样的效果
Neil是整蛊1代的玩家，但我不觉得他还要整蛊电视剧的观众，因为电视剧第一季本身已经是他在把关了

后面也就没什么新的想法了，基本都是以前说过的
如果你能找到女玩家，去看他们对TLOU2的评价，能够给你一个新的视角
所以我当初说“尽管TLOU2这么血腥，但他的剧情和其他3A没啥可比性，拿去对比Life is strange倒是差不多”
把这种随性理解成一种女性化思维，我倒是很能接受

我自己的看法是，因为我本来就觉得1代剧情过誉了，所以我不讨厌艾比这个角色，但我确实不喜欢2代那个嬉皮士化的艾莉
起码就艾比的形象问题来说，这个角色第一次在预告片里公布的时候，可没谁说她长得丑，因为那时候都不知道她是谁，主流猜测“这是艾莉的母亲”
然后剧情泄露了，才开始攻击艾比的形象，这很能说明问题了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-15 15:57 编辑 ]

电视剧结尾把乔尔塑造的十分残忍，和玩家主观的生存游戏太不同了，游戏中想塑造乔尔滥杀可以用电影化叙事，明显在找补了。