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原帖由 @snakegtr  于 2022-5-4 11:36 发表
不是能不能和愿不愿意看到的问题，而是能不能分辨出制作人拙劣的手法和他想表达的意图的问题

既然不是看不到也不是不愿意看到你怎么会问出第一个我引用的问题?稍微认真点玩都不至于问出如此肤浅的并和游戏表现背道而驰的话。

拙劣的手法指的是哪些？想表达的意图也都在游戏里展现了，你觉得哪里不足？

一代为什么好，是因为演出，剧情和游戏部分的节奏控制，以及艾莉暗中藏玩具这种需要玩家自己在多周目里发现的细节，种种体验杂糅起来甚至超越了电影的表现维度

二代相比之下连体验都捋不直，让玩家始终在不舒服不纯粹的情绪里跑完体量超大的全程

如果稍微展开分析这游戏是怎么虐玩家的，一代里Sarah的意外死去可以对应（但是不等同于）二代里Joel的高尔夫剧情，一代Tess干脆利落的自我牺牲在二代里没有同等冲击力的剧情，一代里黑人两兄弟的死也比二代的杰西和曼尼被爆头更富戏剧性，助攻手勒弗很难跟一代中艾莉的光芒相比，一代玛琳的被杀勉强可以被二代诺拉，欧文，梅尔三个人的死追平，但叙事方面的表现力完全不同，玩家的懵逼远远多于震惊，更难以产生回味，而回顾一代，我相信大部分人同意每个角色都有很棒的人物弧光

这就是二代是火候控制的大失败，成功的叙事需要一定的留白，一代里Tess的登场和死去都是寥寥几笔，呈现的效果是完美的，二代塑造出来的人物群像数量可观，重要角色的陨落做足戏码，却难以望一代编剧水平项背，圣巴巴拉终章略有凑数意味，玩家最终通关的心情是编剧拿走了自己唯一认同的角色Joel，却无法提供更好的角色塑造，这个大而无当的游戏压根不是我要的

二代另一个明显感觉是主题和剧情的脱节

一代的主题比较清晰——我不要世界，只要你。二代的主题杂乱一些，勉强总结一下是——失去你，仇恨是我存在的唯一方式。但这个主题更不符合主流价值，所以最后放下吉他去远方的设计也应该有，只是玩家也并没有喜欢上迪娜这个角色（我甚至认为玩家没有真正喜欢的二代角色），所以也没有留下太多值得琢磨的余味。相比一代，二代整体的情感体验全面弱化，哪怕把汤米塑造成第二个Joel，也因为叙事的分散而并不成功

如果十几个小时的流程下来主题给玩家带来的是意义含混不清的，情绪体验阴晴难辨，角色难以认同的印象，自然会有人骂，因为这个体量的游戏要把故事讲好理应也不难的

补充一句，我认为政治正确没有问题，但不能让玩家觉得人一旦向善就容易被虐杀，而且仇恨也是一条不归路

玩完彻底让人感觉无路可走，这是二代编剧最大的悖论

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原帖由 @hanzo  于 2022-5-4 14:47 发表
一代为什么好，是因为演出，剧情和游戏部分的节奏控制，以及艾莉暗中藏玩具这种需要玩家自己在多周目里发现的细节，种种体验杂糅起来甚至超越了电影的表现维度

二代相比之下连体验都捋不直，让玩家始终在不舒服不纯粹的情绪里跑完体量超大的全程

如果稍微展开分析这游戏是怎么虐玩家的，一代里Sarah的意外死去可以对应（但是不等同于）二代里Joel的高尔夫剧情，一代Tess干脆利落的自我牺牲在二代里没有同等冲击力的剧情，一代里黑人两兄弟的死也比二代的杰西和曼尼被爆头更富戏剧性，助攻手勒弗很难跟一代中艾莉的光芒相比，一代玛琳的被杀勉强可以被二代诺拉，欧文，梅尔三个人的死追平，但叙事方面的表现力完全不同，玩家的懵逼远远多于震惊，更难以产生回味，而回顾一代，我相信大部分人同意每个角色都有很棒的人物弧光

这就是二代是火候控制的大失败，成功的叙事需要一定的留白，一代里Tess的登场和死去都是寥寥几笔，呈现的效果是完美的，二代塑造出来的人物群像数量可观，重要角色的陨落做足戏码，却难以望一代编剧水平项背，圣巴巴拉终章略有凑数意味，玩家最终通关的心情是编剧拿走了自己唯一认同的角色Joel，却无法提供更好的角色塑造，这个大而无当的游戏压根不是我要的

二代另一个明显感觉是主题和剧情的脱节

一代的主题比较清晰——我不要世界，只要你。二代的主题杂乱一些，勉强总结一下是——失去你，仇恨是我存在的唯一方式。但这个主题更不符合主流价值，所以最后放下吉他去远方的设计也应该有，只是玩家也并没有喜欢上迪娜这个角色（我甚至认为玩家没有真正喜欢的二代角色），所以也没有留下太多值得琢磨的余味。相比一代，二代整体的情感体验全面弱化，哪怕把汤米塑造成第二个Joel，也因为叙事的分散而并不成功

如果十几个小时的流程下来主题给玩家带来的是意义含混不清的，情绪体验阴晴难辨，角色难以认同的印象，自然会有人骂，因为这个体量的游戏要把故事讲好理应也不难的

欧文吧，二代里唯一的好人了和正常人，其他人多多少少都有些扭曲。

情绪体验阴晴圆缺可能就是制作组要的，至少我游戏生涯里在这游戏之前没体验过，算是一次特别的游戏体验。其他游戏体验不到这种复杂的情感表达，影视作品里也没用这种代入感。

一代我没玩下去算是比较可惜，体会不到你说的那些。

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-4 07:03 发表
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欧文吧，二代里唯一的好人了和正常人，其他人多多少少都有些扭曲。

情绪体验阴晴圆缺可能就是制作组要的，至少我游戏生涯里在这游戏之前没体验过，算是一次特别的游戏体验。其他 ...

这点个人觉得主要得归功于二代人物表情刻画的技术力进步，美末2在过场动画中的表情刻画和肢体动捕效果之自然逼真是业界第一的，美末2如果是PS3游戏剧情表现力要大打折扣，可以想象下以美末1的技术力表现艾比和欧文那场激情戏是什么效果，估计要让人笑场。

其实一代最初的剧情设定里Tess是追杀Joel和艾莉的反派，剧情研讨过程中被改成了队友

二代只是拾起了一代作废的设定，不过这并不是批评二代的理由，而是呈现得不算令人满意，且让人担心顽皮狗的牛逼编剧水平恐怕是一去不回了

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原帖由 @乐克.乐克  于 2022-5-4 14:18 发表
既然不是看不到也不是不愿意看到你怎么会问出第一个我引用的问题?稍微认真点玩都不至于问出如此肤浅的并和游戏表现背道而驰的话。

拙劣的手法指的是哪些？想表达的意图也都在游戏里展现了，你觉得哪里不足？

说真的我挺羡慕那一小撮能玩懂这游戏的人，是我肤浅了，配不上第九艺术

本帖最后由 snakegtr 于 2022-5-4 16:47 通过手机版编辑

一款各方面都很精致的游戏，然后用前后矛盾，不合常理，逻辑混乱来映射现实世界里各种群体，政治正确，双标，是多么的2B。读懂它，你就不会骂它。骂它，你就留于表面了，可能就不正确了，但正是这种不正确的冲动，却恰恰延展出制作者在游戏之外所传递出的反讽，世界就是这么的荒诞。

无论怎样虐杀都不可取，别说凶手还没受到任何惩罚，做为导演那价值观也就跟哥谭市的小混混没什么两样了，难怪人骂

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以前杀伐果断的一个人突然一下子就释然了，就理解了，你说怂吧，又不是，你说一个二十多岁的年轻人荷尔蒙还很多的时候突然变四十多岁大叔了，怎么说服的了人

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别的说烂的梗我也懒得提了。

就说三个自己不满意的点
1、玩法创新太少，一代玩法加量后开始枯燥

2、把复仇作为主线，和一代比少了对后续未知的探索动力

3、没有把一代铺垫的设定往后延续，陷入人物冲突里，疫苗怎么样，军方怎么样，病毒的起源到底怎么回事……这些都没了，而且还不是没了，是截断了。疫苗已经不可能再做，军方也没有计划和动作了，到了零区域也没有任何答案。这些设定在二代都断了，下一代似乎也没法续

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原帖由 tf75430203 于 2022-5-4 17:53 发表
一款各方面都很精致的游戏，然后用前后矛盾，不合常理，逻辑混乱来映射现实世界里各种群体，政治正确，双标，是多么的2B。读懂它，你就不会骂它。骂它，你就留于表面了，可能就不正确了，但正是这种不正确的冲动，却 ...

电影化游戏不等于电影，电影是封闭的，导演可以通过控制镜头和信息来引导观众
在电子游戏里，镜头和行为是玩家自主控制的，在某些时间这些行为会破坏游戏的叙事意图
比如，在严肃的场合连续跳跃，会破坏场景的严肃感，所以很多游戏会在这种时间限制玩家的行为————只能慢走，不能跳跃、奔跑。
在观影时，观众会有沉浸心理，而互动又会打破这种沉浸感
电影化游戏的分裂————不可互动的过场动画、不可选择的单一剧情，当剧情走向不符合玩家预期时，会引发玩家的反弹心理
当然不止是游戏，影视剧也有这个问题，如果观众不喜欢某个角色，或者太喜欢的角色死掉，也会有逆反心理
当其中的情节符合背景设定、角色性格、故事走向时，制作者还有必要去安抚观众/玩家吗？我觉得没有
没有逻辑和拒绝思考是两回事

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我觉得艾比也挺好的

都是为父报仇，艾比有什么错？

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原帖由 snakegtr 于 2022-5-4 16:41 发表
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说真的我挺羡慕那一小撮能玩懂这游戏的人，是我肤浅了，配不上第九艺术

本帖最后由 snakegtr 于 2022-5-4 16:47 通过手机版编辑  

我是指出你写的跟游戏里严重冲突的地方而已，不用拿着艺术说事23333

我也很羡慕你能没脸没皮的几十年如一日的黑索2333