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[新闻] 关于宫本茂、山内浦和岩田聪这三位任天堂大佬与宝可梦的往事

上个月翻出来的零碎资料,为什么现在才发,因为被大批营销号恶心到了,所以等热度过去再说

首先是一个基础问题,初代宝可梦能够诞生谁最重要?
排在第一的肯定是田尻智,第二个是负责美术概念落实的衫森建,第三是全程提供各方面支持的石原恒和
其他人都要排在后面,包括任天堂的大佬们
你当然可以说,没有宫本茂的支持,初代宝可梦就不会发售,这没毛病,但如果没有这仨人,初代会变成啥样都是个问题

宫本茂对初代的支持是两次,立项的时候给予了肯定,然后是临发售前分版本的问题,这个就很复杂了
宝可梦初期是构思了7个版本,后来才压缩到2个,但究竟是谁想要7个,谁想要压缩,不同资料说法不同
有的资料是宫本茂想要7个版本,田尻智提出压缩到2个,但有的资料说法是反之
这个事情大概还是能考证出来的,但我懒得弄了,差不多就这样了
颜色方面倒是说的很清楚,日版选择红绿是致敬马里奥和路易,美版选择红蓝是国旗颜色

联机交换的演变过程也很复杂
田尻智其实早就就想到了“推出多版本,各个版独占元素,通过交换补全”的想法
但他觉得这样发行成本高,任天堂不见得会同意,他想了个替代方案是让单版本也能互相交换,交换来的宝可梦升级更快
当他把这件事跟宫本茂说了以后,对面的反应是“这也太晦涩了,你弄成版本独占交换补全就行了”
其实田尻智一开始就想这么弄,但碍于成本问题放弃了,但现在宫本茂也同意了,那就没问题了

另外GF从来都没有很多人意淫的那种独立性,即使抛开宫本茂这种大佬不谈,从红绿开始任天堂就已经在介入游戏开发了
最明显的是Mario Club进行了大规模的QA,检查出一堆(但并非全部)Bug,导致游戏再度延期
这也就是1996年发售的日版标题画面依然写着1995的原因,GF当时忙吐了,连一个数字都忘了改了
可以确认的是一直到GBA时代Mario Club依然在提供QA支持,后面也许还有

到日版红绿发售为止,这个游戏和岩田聪是没关系的,所以起名的时候有“小茂”但没有“小聪”
山内浦这种大人物一开始也没必要关心宝可梦,后来游戏卖得好,山内才亲自要求推出美版
GF当时忙的根本抽不出空,这时候HAL的岩田以强力外援的身份登场
关于这段经历我在网上用日语搜出来了4gamer的一个老文章,然后翻译了两句话就感觉以前看过中文版,最后翻出来是这里
https://www.vgtime.com/topic/4931.jhtml?page=2

大体来说这篇翻译已经很详细了,我补充点日语原文没有的细节就行了
红绿的代码有多屎?各种卡bug卡出梦幻的方法就不提了
默认100%命中率(非必中,可以被降低命中率的招式干扰,但这里说的是未干扰的情况下)的招式依然有256/1的概率miss,因为整个命中率运算公式的顺序有问题
类似的恶性bug层出不穷,岩田聪用自己的生物计算机大脑(自带脑内编译功能)把这坨屎山给理清了,所以后来的N64版代码就是干净版本了
本来任天堂应该收到一份战斗的详细策划书面档案进行说明,这样N64版就简单了,但并没有这样的东西,最后还是岩田自己花了一周啃下来的
国内的营销号基本上都不知道各种分支版本的存在,直接就整一句“这么复杂的系统只有GF能玩的转,宝可梦永远是GF在开发,所以不要想外包的问题”
实际上,最玩不转的恰恰是GF自己,初代的屎山就差点把GF埋了,到金银为止GF内部的全职程序员也只有4个,感受一下?

说到这里就直指问题根源了,2000年那一年到底发生了啥?
TPC这个公司1998年就成立了,但一开始只是管理IP授权,从2000年开始才成为法律意义上的运作核心
岩田聪在2000年刚进入任天堂董事会,还不是社长,但他负责处理了此事,这是他亲口承认过的

所谓“宝可梦叛逃事件”,从日本网站那边的确能搜出相当多的蛛丝马迹,不太可能是随口胡侃的,大概确实有这么回事
最明显的迹象在于,之后任天堂一直刻意淡化田尻智,把石原恒和捧为宝可梦之父进行宣传
而石原的真正地位我在前面也说了,你可以说没有他宝可梦也就没法发售,因为石原全程对红绿提供开发支持,没有他就寸步难行,所以他的作用比宫本茂大得多
但无论如何,尊重历史的话,亲爹这个头衔只能属于田尻智一个人,因为没有田尻智,宝可梦连立案都不存在,核心玩法是他想出来的
田尻智吃错药被送进医院这件事,也许是有的,但他本来就有自闭症,需要常年吃药,真吃错了一次倒也没啥
GF员工可以确认的是,至少在2018年,田尻智还被手下目击出入于GF办公楼,只不过他进了自己的房间就关起门来,大概就这么个情况

因为2000年的相关合同是永远的内部机密,外人也就只能从后来的实际结果去推断当年谈了什么
1:去掉益智电子玩具等影响力不大的玩意,宝可梦游戏只能出现在任天堂平台上(改组的核心意义,防止叛逃)
2:作为上一条的利益交换,其他公司可以继续外包分支作品,但正统续作开发权原则上以GF优先,只有GF放弃了才能外包给其他公司
这两点是不会错的,但其他的都不好说了

进入GBA时代,情况更加复杂
山内浦虽然力促宝可梦推出美版,但那是任天堂最危险的时候,撑过这一阵,他稳住了阵脚,又恢复了过去那种稳健的姿态
红绿的大卖本身是出乎山内意料的,更别提大卖那么久了,但山内一直有危机意识,他觉得不知道什么时候宝可梦热潮就会衰退,所以不能过分依赖宝可梦
而GF本身那个开发速度也确实不能指望,GBA首发前夕水晶才出
按照山内自己的说法,本来宝石版计划随GBA首发,但金银和水晶一直拖着,红蓝宝石版的发售日也就拖到了2002年初
当然,我们最后都知道,实际上拖得更久,2002年末才出,不过GBA一直不缺游戏,慢一点倒也无所谓

如果不谈绿宝石的话,火红叶绿的素质是比红蓝宝石高出不少的,这方面有岩田聪的贡献
岩田从一开始就定调“虽然是复刻,但不能让玩家觉得就是个没诚意的冷饭,要尽量加入新功能”
无线通讯端子就是岩田力保的,也是给后面的NDS做实验,本来存在一个成本问题,但去掉了时钟之后正好就省下了这部分成本
作为回应,除了游戏内起名包括“小聪”之外,同期动画版小遥的弟弟小胜,原型就是岩田聪的儿子,那副眼镜也是岩田聪本人的眼睛
虽然没啥证据,但是要我说的话,小田卷博士那模样也很像岩田聪,只是没戴眼镜

NDS的珍珠钻石一开始也计划2005年末发售,又拖了一年
去年的黑客泄漏了2005版的开发中ROM,大批宝可梦还是简笔画状态,非常生草
我估计如果把内部延期算上的话,GF的宝可梦从头到尾没有一部是按计划时间完成的
到G6为止这样的情况还能理解,但G6之后就纯粹是GF自己逊了

后期版本没按计划走的事情很多人大概都听说过了
灰变成黑白2倒没啥,玩家也没损失什么,搞不好最终得到的还更多了
但Z没了,剩余的边角料强行塞进日月,连带着还让宝石复刻早产,这就很伤了

说到这里,这几个大佬与宝可梦之间的关系也就差不多理清了
宫本茂在初代两次力保项目,是GF的贵人,但之后他很少参与
山内浦在任天堂最危机的90年代中期对宝可梦给予了一定的关注,走出这段危机之后,他非常无所谓
山内并非接班给岩田后就什么都不管了,至少NDS是他一手拍板的,但他从GBA时期开始不关心宝可梦倒是真的
岩田聪多次充当强力外援,后来成了任天堂社长虽然忙不过来,但舆论上一直在关心这个系列
他的不幸病逝也是宝可梦变为如今这个状态的一个重要诱因,甚至有人认为是核心主因

如果要我用一句话去形容宝可梦现在的状态,那大概就是一个活了成百上千年的存在,最后因为时间被腐化,忘记了初心
“要么作为英雄去世,要么继续活下去看到自己变成反派”,前者是岩田聪,后者是GF的其他元老们

石原当年的看法和现在的实际情况已经是南辕北辙了
比如他说过一开始管理授权IP的时候还要挨个问为什么要贴牌宝可梦,不能随便让一个没啥关系的普通食品贴牌
实际上呢,现在去个大陆三线城市的超市买零食,都能看到御三家和电老鼠被随便贴在上面,而且都是有授权的
再比如石原虽然从一开始就坚信红绿能大卖,但他也觉得系列热潮到金银也就结束了,后面的发展是完全超乎他预料的
最终宝可梦已经发展成了一门,超过所有人想象的,庞大到不可思议的生意了

就像之前谈传说系列我没有破口大骂马场英雄,因为我还记得他为TODR忙前忙后的的憔悴模样,我没法解释TOZ的问题,我只能说他疯了
我不认为宝可梦系列有哪个主创疯了,但我的感情是差不多的,石原在GBA时期的杂志就经常露面
至于增田,在GBA和NDS时期,他甚至是GF内部的激进派,要衫森建这个保守派去拉住他野马脱缰式的激进想法,是不是现在听起来感觉很不可思议了?
所以我要骂最多也就骂整个GF公司,而不是这几个GF的老头子,现在变成这样很显然不是某一个人的决定,只是增田被拉出来作为背锅位了

任天堂到底对GF有多少干涉?前面提了过去的事情,至于最近这几年,双方似乎对此非常克制
岩田聪去世以后,没了社长说,任天堂内部事务曝光率低了一大截,很多事情外人也无从知晓了
从事实上讲,正统作(含资料片和复刻)频率越来越高的原因很明显在于之前维持销量的分支系列衰退了,但分支系列的衰退则不是一句两句能说清楚的

就我个人的感觉,任天堂靠着GB和GBC走出最大危机之后,其实并没有面临真正的威胁,WiiU虽然不行但3DS卖的还可以,财务上没有大问题
宝可梦对于掌机很重要,但从GBA开始,没有宝可梦,任天堂的掌机也不会搁屁,这时候的宝可梦就只是个锦上添花的存在,而不是雪中送炭
但如果经营者考虑的不是生存问题而是再接再厉,想要交出一份更好看的财报,那就另一说了,比如君岛达己临走前定下的激进目标

所以任天堂的锅肯定甩不掉,无非是这个锅大小的问题,可是岩田聪之外的大佬都不在乎宝可梦如何,现在就是这么个情况
另一方面,法律主体,或者说利益主体变成TPC之后,除了游戏公司之外的企业也有利益诉求(虽然不完全依赖于游戏,但和游戏有关,因为游戏可以在各方面起到推广效应)
显然不能说那其他几个大股东就没关系了
这种事情稍微想一想就很容易明白,比如有人对退环境谈虎色变,说日本那边连退环境的周边都不让卖了
我当时就说绝对是错觉,因为好几个退环境的宝可梦都是县政府钦定的吉祥物,你不给地方政府和旅游局面子?这当然是不可能的
是的,现在宝可梦就是变成了一个这么大的生意,连日本地方旅游局都掺合进来了

我的主观态度之前已经说过了,我毫不遮掩自己是怀旧党的本质,我甚至对G4都没多少感情,所以GF之后怎么折腾我并不关心
你也不会见到我去把增田挂在嘴边闲的没事就骂两句,连GF这个公司本身我也没挂在嘴边,没有必要
我的主观态度是比较释然的,我知道那个时代早就过去了,就像G5做的好我也相对无感(真正让我感叹的只有黑白2的世界锦标赛,原因你懂)
后面同理,我说的一切都是建立在这个态度之上的

反过来,觉得我说的某些东西不准确,也没关系,指出来就是了,核实之后我会承认错误,本来就只是随便查查的零碎资料而已
但不要在这个帖子里,跟我玩唯销量论精神股东那一套,说这种话的人,连垃圾营销号都不如
尤其是连御三家都分不清只用一张嘴吹的那种人,不识相就别怪我嘴臭

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-16 00:04 编辑 ]


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原帖由 SSforME 于 2021-4-13 14:23 发表
现在日本游戏界已经没有研究技术的环境了
都是搞IP
当然设定混乱,胡搞限定最终也会导致IP损值
现在万代的高达吸引力都在下降
我作为怀旧党其实最大的感受也就在于
田尻智一开始构思的宝可梦只是虫子,也就是说他要做的是甲虫王者那种游戏
后来都觉得光有虫子没意思,于是田尻智构思出了蚊香蝌蚪
而企划书上第一个正式定型的是铁甲暴龙,后来也就有了那一大堆类似恐龙或哥斯拉的设计

后来日用品逐渐变多,还算能跟日本的付丧神文化扯上关系
但是把一坨垃圾山拿出来说是宝可梦,这就扯淡到过头了



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原帖由 killer958 于 2021-4-13 14:37 发表
问题是DP复刻这哈人玩意太诡异,外包就外包吧这经费肉眼可见的少,一个正作待遇还没衍生作品用心,怎么看都是内部撕逼然后两方都还破罐破摔了,一般发生这种事项目也快到头了
那个公司的履历我很熟悉,虽然国内目前大概也就我一个人写过他们的起源?日本也很少有文章提,欧美的话DP复刻之前完全没有
DP复刻出了,不好玩,去喷外包方还是有不少道理可讲的,擅长画面的工作室,开发游戏不见得好玩,这说的通
但是现在还没出,喷的都是画面不行,这就是甲方抠门了,没啥可说的
引用:
原帖由 jk02 于 2021-4-13 14:38 发表
泥潭黑子不是说跟任天堂无关或者被任天堂否决么,是石原恒和支持才完成的

还有黑子说是靠动画片火起来的,特么96年就166万排日本第一是靠动画片?
你说的是哪一代啊,是初代么
初代的话任天堂内部投否决票的人一直有,但有宫本茂这样的大佬投支持票
确实没有石原的坚持初代就没法完成,这个没错,他的坚持比宫本茂更重要,因为不坚持的话,做都做不完了

在日本火起来绝对不是靠动画片,但是跟漫画有关系,也就是小学馆的Corocoro,从一开始编辑部就认为宝可梦能火
初期宝可梦的销量增速很慢的,起爆点是梦幻事件,然后Corocoro一直提供支持,所以也就选择让他们派送梦幻
蓝版一开始也是给小学馆的

顺便说个事情吧
洛克人EXE全面模仿口袋妖怪,也找Corocoro,这个国内的漫画读者都知道
但是3代的黑版最初跟宝可梦蓝一样,是小学馆的邮寄渠道,提前2个月发售,之后才轮到通贩,这是我最近才知道的
引用:
原帖由 史蒂文杰拉德 于 2021-4-13 14:57 发表
宝可梦世界第一ip,为什么外包都扣扣索索拿不出钱的样子。

我就很好奇赚的钱呢?
很多人对GF的怨气也就是这个问题
之前各类分支系列画面其实不差,甚至主机版还算特效非常华丽的那种,比3DS和Switch的效果好得多
剑盾虽然特效上来了但整体美术指导乱糟糟,像个劣质手游(我就不用山寨手游这个词了,山寨比它强),甚至跟去皮去伊比一定程度上都倒退了

但是既然之前外包的,非GF开发的分支作品能拿出好画面,GF这个锅也甩不掉了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 16:28 编辑 ]


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欧对了忘了说了,是增田还是石原来着,对NDS的触摸操作有一套看法
一开始是用指甲划,后来系井重里表示应该送个触摸笔,任天堂照做了
然后任天堂又觉得触摸操作都应该为触摸笔的形式优化,但GF那边认为直接用手指头按就行了,为此他们把下屏UI触摸按钮都做的特别大
关于“手指头不干净随便按会弄脏下屏”的疑问,GF那边表示“孩子玩的高兴就无所谓,管这么多干嘛”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 16:09 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 17:57 发表
船长,那现在tpc的策略,我能理解为石原恒和再给pm这个ip找退路嘛?就是中心有往手游上走的趋势。
你说的手游不是PMGO而是那些休闲手游吧?
PMGO的主要收入不归TPC、GF或任天堂的任何一方

实际上我确实感觉到主机和掌机的分支作品减少之后,那部分产品线逐渐挪到了手机和Switch上的一些休闲游戏上
但宣传和定位都有问题,没法大张旗鼓把这些东西当作填充物,也就是个扩展蓝海的方式

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原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 18:15 发表

但是就tpc在动画小豪身上整的这些阴间事情,结合船长你的这些看法,我感觉石原恒和是走的这条路线。比如前一段时间,tpc官网整的转发支持小智当宝可梦大师,点赞支持小豪收集全部宝可梦这种阴间操作。包括前几天杂 ...
我真不知道
因为不是每个访谈都有价值,一般都是社长说那个级别才有,但岩田聪早就去世了,之后很多事情都变得不透明了

所有人都能看到的是各种官方活动里小磁怪现象越来越严重
今年那个评选甚至满屏幕都是小磁怪的代替品
不能说大部分顾客都在泄愤,但起码大部分核心观众和玩家都愤怒了

实际上今后精神股东都不见得好当
既然有些人一直喜欢对MHW资料片的销量冷嘲热讽,那就没想过类似的事情会不会发生在宝可梦身上?
PMGO引流回来的轻度玩家真的会每一作都买,甚至每个DLC都买?尤其是DP复刻这么烂的卖相?

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:23 编辑 ]

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原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 18:38 发表

最神奇的就是宝可梦大集结公布的时候一堆人骂,现在整的大家觉着都还能接受,尤其画面......看贴吧有种都被逼疯了的感觉。我感觉pm传统游戏死忠最大的诉求就是画面,但是gf现在基本满足不了。
动画党感觉诉求就是 ...
其实你管那边还是能看到有人表示对DP复刻画面满意的
这荒谬程度或许超过了去年8月对光环无限初期演示画面表示满意的回复

但我觉得核心的矛盾不在这里,而是搞成这样的复刻,对于老玩家而言,从美学上讲都不如NDS原版
新玩家脑子正常点也不会对画面给予好评,毕竟这比Switch之前两作差得多

换句话说,宝可梦玩家不见得对画面有多高要求
但你不能在2021年整了个3D画面,效果连2006年的2.5D都不如,这就太扯了

阿尔宙斯我倒是不喷了,因为不确定的东西太多,如果改革能成功付出代价倒也说得通

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:46 编辑 ]

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原帖由 小粉粉 于 2021-4-13 18:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
贴吧里很多人都希望由任天堂接手这个IP,由此可见大家的意见是非常非常大的,这么搞下去这系列迟早要完蛋,我是希望这个系列能持续辉煌下去,厂商可能不这么想。
其实这些人最无法接受的事实,就是岩田聪去世之后,没有任天堂大佬对宝可梦抱有感情

当然如果真的能交给任天堂开发,素质肯定会有提升,不过这就纯粹是职业素养问题,而不是感情问题了

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原帖由 newkyo 于 2021-4-13 19:14 发表
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不知道你们喷后期宝可梦的地方主要是哪。剑盾没玩过不提,要说画面的话我个人相比3DS上的作品更不满的反而是NDS上的。
大地图23D结合的画面还勉强,主要就是战斗画面上。看看同期 ...
G5的点阵动起来了还是可以的,分辨率是容量问题
至于G4,战斗画面当然是老样子,但是地图画面还是不错的

对3DS和Switch的不满很简单
N64的战斗动画都生动的多,那是HAL做的,后来NGC和Wii版包给其他公司,但沿用了N64的数据
GF自己到了G6没用这些数据,实际上就是在拉低标准

说多了也没用,自己看看就行了
https://www.bilibili.com/video/BV1Jh411C7bZ

对宝可梦画面的不满从GBA的红蓝宝石就开始了
一方面是那个美术素材确实有问题,后来火红叶绿有所改善
另一方面就是金银已有的昼夜系统他都删了,还留着一个时钟,单纯为了玩树果,结果搞出了树果不生长的bug,还要找办法修正
当然盗版一般没时钟也就不管树果了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 19:21 编辑 ]
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原帖由 Fiorella 于 2021-4-13 19:42 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
对于我来说玩宝可梦是习惯了。。。就是再烂我也会双版本买,会去培养,组队,然后喜欢的怪丢去Home,然后到下一代重复这个过程。。
宝可梦现在是个年货游戏,或者算是三年出两作 ...
我说的是没有热爱宝可梦的大佬了
热爱其他游戏,比如马里奥,塞尔达的大佬,当然还是有的
双版本合计500万确实问题不大,这样的数字对于其他系列也值得吹嘘,但是对于宝可梦,这样的销量就是失败了

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原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 20:20 发表

如果大乱斗的dlc人物,没有gen8的宝可梦,这算不算一个信息?
不算,因为谁都知道樱井真爱是火纹,宝可梦他本来就没多大兴趣
而且最后的角色还要根据其他厂商的合作来决定
阿龙应该是没戏了,虽然忍龙合集上了Switch,但脱裤魔那边表示目前根本没有加入大乱斗的计划
如果微软战略结盟达成,Halo上Switch,那就是要士官长了

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原帖由 newkyo 于 2021-4-13 20:36 发表
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卧草N64上的真吊,我得找ROM玩玩。话说GF不用是不是也有点可能因为掌机上节奏问题?
还有视频最后的是剑盾么。特么笑抽了,什么玩意,比3DS反缩不说,这玩意是用高清模型还原纸片 ...
这就是从N64的G1竞技场,一直做到G8的剑盾
G1-4都有外包的主机版竞技场
但是G4有时候不用竞技场的画面,主要是白金不管主机版了,谢米鬼龙电鬼等等新形态Wii版没有

3DS在真机上的效果是远不如Switch的,因为屏幕分辨率限制死了
但如果上了模拟器的高清输出,那么就能看出来G7和G8模型是一样的,改了渲染而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 20:46 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 14:28 发表

我作为怀旧党其实最大的感受也就在于
田尻智一开始构思的宝可梦只是虫子,也就是说他要做的是甲虫王者那种游戏
后来都觉得光有虫子没意思,于是田尻智构思出了蚊香蝌蚪
而企划书上第一个正式定型的是铁甲暴龙, ...




日本复兴厅,为宣传“福岛核污水排放入海”无害,今天发布了一个“放射性氚”的吉祥物……真是服了……

https://news.ifeng.com/c/85Ps61cH9oF

我错了,原来日本现在就是流行这种玩意

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原帖由 yak 于 2021-4-14 09:44 发表
楼主威武。

有理有据,逻辑清晰,分析到位。

能否恳请楼主也写一篇 IS社 的帖子?
我一直挺好奇这家手持  火纹、密罗、高战等曾经的一线IP的老任第二方,是如何变成现在默默无名的“弃子”的。

隐约觉得和 ...
成广通的事情雷帝写过了
https://club.tgfcer.com/thread-5819633-1-1.html

纸马那边主要问题是GBA时代有了马兄弟RPG之后,上级不知道怎么协调二者关系
https://www.bilibili.com/video/av28716700
但是这两年Alpha System倒闭了,所以这个矛盾未来就不存在了

银河战士那事有点搞笑
MP4说弃子倒也差不多,但Other M坂本贺勇本人是要背锅的
他曾经说过“如果再给我一次重来的机会,我还会把游戏做成这样”
这究竟是他觉得“大方向没问题,只是细节执行有问题”(这一点我赞同)
还是纯粹给外包的早矢仕一个面子(没有功劳也有苦劳),那就谁都不知道了

另外IS作为影子第一开发部倒也不是吹的
至少到NDS时期位置还在承担开发工具的业务
比如NDS的官方模拟器就是他们做的,当时冈田智已经去了技术开发部,但双方依然保持着联系
引用:
原帖由 Zico2003 于 2021-4-13 23:49 发表
最早石原恒和还在ape,creatures和tpc都是后话了,那时候ape老大是山内至交糸井重里,因为ape协助gf开发口袋妖怪的关系,mother某些方面比较像口袋妖怪,据说京都某次酒会上田尻智还和糸井产生了肢体冲突,指责后者剽 ...
糸井重里和石原恒和的关系我知道
田尻智耍酒疯这事我还真不知道……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-14 11:10 编辑 ]
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  • yak 激骚 +1 感谢分享 2021-4-14 14:17

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原帖由 jk02 于 2021-4-14 14:48 发表
可能立场不同,我觉得最精彩的莫过于山内硬是动用人脉和手腕按住这IP,把真正原案驱逐出局,才有后来这帮人的发挥,否则大概率就是另一个妖表、游戏王甚至拓麻歌子
田尻智在金银时代具体做了啥应该是有详细文章阐述的,但我现在懒得翻了,以后有机会再说
对我而言倒是谈不上立场问题,这种一代目起到的就是奠基人作用,打好了基础剩下的就无所谓了,如果田尻智真的想叛变,那么他因此而淡出,我完全接受
怪物变得越来越扯淡,倒是要怪衫森建没管好手下

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