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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 09:19 发表
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233，除非你微信号和论坛id是一个名字，不然我确实对不起来，一会儿微信上叫我一下，我用主号加你。工作太忙小号几乎不上了。你说不喜欢这个游戏的也有很多真知灼见，我是没有见到的 ...

影视区里嘲讽的多了，只不过这半年还是一年少。之前吵的不可开交，为漫威这种爆米花片都能吵。国产片就喷审美喷屁股，外国片就喷背景知识积累喷文化境界。你也是影视区的版主你应该知道的啊。wpang说的几十年前就懒得再说的不就这意思么？

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原帖由 @ft1959541  于 2020-7-14 00:43 发表
呵呵，看到狗子这篇所谓评测，有些哑然失笑。本来不想说什么。毕竟当初跟狗子论坛里有些互动，在商言商也买过几个包项链啥的。后来论坛各种变故吧，各种物是人非，祭扫战也消失了几年，论坛头像也没了，狗子这种论坛明星估计认识的人多了，以前互动过的人，现在是不理了。没问题，大家年龄都大了，这种事情也看淡了。

言归正传吧，就从狗子当初发那个怒喷云玩家到现在这篇原创所谓评测，可以看出人的性格还是一点没变。其实这个所谓共情无非就是你自己先入为主，而且游戏里也确实，比如艾比为什么要去救那两个孩子，爱丽为什么最后收手了，游戏本身都有过强烈暗示。狗子的理论就是，有的你认为不合理的地方，实际上制作人都想到了，细心的玩家也会发现。问题是，你这种所谓的共情，你共情了，我没有，我理解但我不喜欢。我理解艾比为何要虐杀乔尔，但我不喜欢这样的桥段我不愿意看到乔尔趴在地上喘着粗气还不如杰西那样的死去。我理解艾比为何要救那两个孩子，她做梦，梦见她爸爸和两个孩子，她惊醒，但是一个狼帮最著名的杀手可以随意虐杀不知多少两个孩子的亲友之后在做了一梦之后就突然化身青少年保护神，轻易的杀掉每一个临死前还在说艾比怎么回事的前战友。爱丽放过艾比之前，各种闪回，我永远不会原谅你但我会尝试一下，对的，制作人已经各种暗示你剧情“合理性”了，我刚才也说了这就是狗子喷很多人的这一点，我理解但我不喜欢，无法共情。当然，正常玩过两个主角的不少玩家，还是心里希望爱丽不要杀死艾比，为什么？共情啊，编辑又要反向操控你的感情。你看，他编剧这会儿又换了套路知道有人玩艾比产生同情希望爱丽不要杀死她了。

我看游戏区的差评，确实是不少云玩家在互喷，但是也有不少真知灼见。给这些都归结为你low，真的不知道怎么评价了。有些人喷所谓合理性我觉着很无厘头，作为人没那么多合理性。但这是游戏，号称艺术的，美末又是所谓游戏艺术的巅峰之一，那么按照文艺作品的标准，比如有人喷杰西和狼帮头目瞬间领便当，没什么不合理打仗人瞬间领便当还不是常事。但我不愿意看这种结果，跟刚才我说的那个你所谓的编剧各种暗示心路历程，然后你就觉得这个合理了，可以共情了。抱歉，无法共情，你共情了，不要绑架别人也得共情。确实有的人很low，连剧情都记不清就开喷。但我记得很清，我记得很清也玩明白编剧各种暗示了，但是抱歉还是无法共情，我只感觉到生硬、做作甚至有一些厌恶。

最后我想说这个游戏我打八分。对于一个 ...

不能同意更多，不是你给了一个因果玩家就必须要买账。
1里结局争议最大的结局部分是游戏里一整年的感情铺垫最后水到渠成的，到了2里面特别是abby部分三天里感情的变化比1激烈的多，但是游戏里只是把原因结果硬塞给你。就像没有血肉的骨架一样，能不能站的住？可以。漂亮不漂亮？不漂亮。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 09:19 发表
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233，除非你微信号和论坛id是一个名字，不然我确实对不起来，一会儿微信上叫我一下，我用主号加你。工作太忙小号几乎不上了。你说不喜欢这个游戏的也有很多真知灼见，我是没有见到的 ...

不是有人贴了不少视频分析么？我估计你也忙懒得点开看。
我说的论坛Id和微信号不是这个意思啦。我是说论坛这些年各种老id流失、永封、头像消失，再加上我自己各种鸡骚战消失，以前老赵经常给我1500走起（正的），现在不存在了，一个鸡骚都没给加过了。不认识了。我这个意思啦。都不认识了。

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原帖由 取暖的刺猬 于 2020-7-14 10:01 发表
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不能同意更多，不是你给了一个因果玩家就必须要买账。
1里结局争议最大的结局部分是游戏里一整年的感情铺垫最后水到渠成的，到了2里面特别是abby部分三天里感情的变化比1激烈的多， ...

不要搞错了——

游戏里过了一年，但你玩家的电视机里，只有18小时。

游戏里过了三天，但你玩家的电视机里，也只有25个小时。

所谓的剧情时间长度不同、感情铺垫不够，那都是扯淡。同样是你，握着手柄玩了20个小时左右，情感能有什么不一样，你说说看？自己找台阶下自欺欺人罢了。

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原帖由 取暖的刺猬 于 2020-7-14 10:01 发表
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不能同意更多，不是你给了一个因果玩家就必须要买账。
1里结局争议最大的结局部分是游戏里一整年的感情铺垫最后水到渠成的，到了2里面特别是abby部分三天里感情的变化比1激烈的多， ...

其实一代的结局本应争议很大，放弃了救全人类的希望去救一个女孩，而且还不止这些，比如从艾莉自己到玛琳，到乔到泰丝，大家都没想过说要不我们去找联邦政府吧，政府不是最有希望搞出疫苗的地方吗？

但是你玩dlc就知道，艾莉一直是倾向火萤的，从她妈到她的好朋友，都是希望她相信火萤，因此虽然她从小在政府开的学校长大，但是却从来没信任过政府。乔不用说了，从女儿死那天就没再相信过，因此这票人宁可冒着天大的危险穿越美国，也没考虑过送艾莉去政府，有了这些铺垫，这些问题就很合理。结局也是一样，你代入了乔，了解了他的心结，看着俩人逐渐加深的羁绊，就能理解为什么他会放弃全人类，甚至违逆艾莉自己的想法，也要救她。这个就让你玩的时候没觉得有啥违和，但是通关以后会想想，全世界的希望就这么放弃了，好像很可惜啊。你当然可以不赞同，但是你不别扭。因此也很少看见有人出来吵觉得这个结局不合理。

所以我觉得根本也没必要出来吵tlou2咋样，每个人想法是不一样的，互相也不一定能理解，但是你看这么多人能吵起来，就知道它没做到一那种自然的让你理解

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原帖由 ft1959541 于 2020-7-14 10:05 发表

不是有人贴了不少视频分析么？我估计你也忙懒得点开看。
我说的论坛Id和微信号不是这个意思啦。我是说论坛这些年各种老id流失、永封、头像消失，再加上我自己各种鸡骚战消失，以前老赵经常给我1500走起（正的）， ...

我是说论坛上，你提到的真知灼见在哪里。外网自然很多优秀评论，我这个文章也没好意思往外面发不是

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 10:57 发表


我是说论坛上，你提到的真知灼见在哪里。外网自然很多优秀评论，我这个文章也没好意思往外面发不是

你这楼里就很多啊。比如被上了50多个鸡骚的这位。

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原帖由 @萝卜 于 2020-7-14 10:57 发表
其实一代的结局本应争议很大，放弃了救全人类的希望去救一个女孩，而且还不止这些，比如从艾莉自己到玛琳，到乔到泰丝，大家都没想过说要不我们去找联邦政府吧，政府不是最有希望搞出疫苗的地方吗？
但是你玩dlc......

简单归纳，一代人物动机和行为合理，能够自洽，他们的行动是符合逻辑的，所以他们做的事有说服力，二代人物动机和行为不合理，甚至相悖，他们的行为不符合逻辑。做的事没有说服力。

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原帖由 ft1959541 于 2020-7-14 10:59 发表

你这楼里就很多啊。比如被上了50多个鸡骚的这位。

妈呀，就这。。。。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-7-14 10:44 发表
不要搞错了——

游戏里过了一年，但你玩家的电视机里，只有18小时。

游戏里过了三天，但你玩家的电视机里，也只有25个小时。

所谓的剧情时间长度不同、感情铺垫不够，那都是扯淡。同样是你，握着手柄玩了20个小时左右，情感能有什么不一样，你说说看？自己找台阶下自欺欺人罢了。

abby篇几个小时，决定舍命救人之前跟yara姐弟的互动的流程有几个小时，就给了几个梦，ptsd爱信不信，智商再低也不会把这两个拿来比吧。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 11:17 发表


妈呀，就这。。。。

......那还要怎么样啊。核心的矛盾都已经指出来了，你玩明白了我也玩明白了，你共情了我没共情，你容忍了他的缺点我容忍不了，你不要把喷那些没玩明白甚至没玩的人和玩明白但没有共情的人一起归结为low就好了，因为这也挺__的。还要怎么真知灼见呢？发篇论文么？

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原帖由 majian1 于 2020-7-14 11:14 发表
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简单归纳，一代人物动机和行为合理，能够自洽，他们的行动是符合逻辑的，所以他们做的事有说服力，二代人物动机和行为不合理，甚至相悖，他们的行为不符合逻辑。做的事没有说服 ...

具体哪里不合逻辑，哪里不合理，你就说不上来了。然后给一堆主观理由，【我认为如何如何】……

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原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2020-7-14 11:40 发表
具体哪里不合逻辑，哪里不合理，你就说不上来了。然后给一堆主观理由，【我认为如何如何】……

我都说过很多次了，每次都要解释，用手机打字很累的。

艾莉在亲眼目睹乔尔被杀死以后，复仇的决心很大，汤米也劝不住她，当她和蒂娜到了西雅图以后，莫名其妙进入到一个小型开放场景开始两人聊天，进入场景开始搜刮，这个流程突兀不突兀？合理不合理？人物动机和行为符不符合逻辑？

汤米在她和蒂娜之前已经干翻了两个仇人，艾莉实际动手也就是遇伏以后干掉乔丹，然后艾莉遇到前来帮忙的杰西，当杰西知道蒂娜怀孕以后要求他们回到杰克逊镇，艾莉复仇心切没有同意，再以后找到诺拉拷问后开始动摇，为什么她会这样？显然是诺拉告诉了她当时获救的真相使得她大为震惊，但别忘记实际上艾莉在两年之前就自己去过圣玛丽医院拿到了录音机，而且也和乔尔对质过，她早就知道了自己获救的整个过程和真相，诺拉无非再复述一遍，至于让早就知道这件事但仍然执着于复仇的艾莉这么震惊以至于开始动摇复仇的念头吗？正常逻辑上不太可能。

再之后艾莉和杰西准备去水族馆找到埃比准备了结这一切，但是途中他们得知汤米已经和WLF开战，艾莉和杰西产生分歧，杰西要去救汤米，但艾莉不同意想去复仇，这又和之前她动摇复仇的念头相悖，这里也不合理，正常人不会头一天不想复仇了，睡一觉起来又要复仇了，甚至连汤米身处危险之中都不顾。

艾莉摸到水族馆找到欧文和梅尔后杀死了两人并因为杀死孕妇的关系又开始后悔，且落下了地图，让埃比有机会知道她们的藏身处。这两人再怎么说也是乔尔死的时候在场的帮凶，干掉他们也算验明正身，又没有杀错人，艾莉因为这个契机不愿复仇我可以理解，但是忙中出错落下地图就太刻意了。

埃比找到他们杀死杰西和汤米（没真死）以后，正要对蒂娜下刀，因为列弗的一句话就放手离开了，这符合逻辑吗？狂怒之中眼看要手刃仇人的时候，忽然因为一个小孩的一句话就放弃，合理吗？动机和行为相符吗？那你来剧院是干嘛的？你的目的是什么？

游戏在这个关键时刻忽然转场，开始畅谈埃比的过往人生，她的身份，她的父亲，她的男友，她的队友，插叙里面还有倒叙，这合适吗？电影里面你玩这种蒙太奇和剪辑花样还行，毕竟电影最多一个半到两个小时，这种插叙也就十来分钟，为了悬念和解释角色嘛，游戏里也这样？玩了十个小时埃比线才回到正题，这是导演玩嗨了？这种转场合理吗？

埃比线里她被两个疤脸帮小孩救下来开始神展开，她救回这两人以后还是不算完，还要救得彻底，要去拼死拿到医疗包，要拼死去疤脸帮老巢救列弗，出生入死，只为了两个只认识一天的小孩？这么充满圣母精神完全利他主义的完人，和前期塑造的意志坚定一心复仇的是同一个人？埃比为了复仇连男朋友都可以放弃，这两个小孩他不能放弃甚至可以和队友反目，合理吗？符合逻辑吗？至于在船上和欧文那莫名其妙的打了一炮，也是意味不明，我不知道这对剧情的发展和埃比这个角色的塑造有什么帮助。

当埃比放走艾莉以后，艾莉一行回到农庄生活，一年以后汤米来游说艾莉再去复仇，不愿去做的艾莉为了自己的PTSD和汤米的道德胁迫只得又去复仇，到了这里，艾莉的动机和行为开始第二次反复横跳，在过场动画里她干掉了两名蛇帮杂鱼，找到埃比-救下埃比-和埃比决斗-被咬掉手指-放走埃比，如此短的时间里艾莉像精神分裂一般的左右横跳，各种戏弄玩家，合理吗？符合逻辑吗？人物动机和行为相符吗？

二代里的角色都是反复横跳的利他主义者，一代里的角色都是一以贯之的利己主义者，哪种人在末世里的行为更可信？更合理？一代里泰丝的行为符合她果断光棍的走私者的身份，比尔不愿离开林肯镇是因为男友弗兰克，亨利枪杀弟弟后绝望自杀符合两人相依为命的末世求生设定，阴险残忍的猎人头目大卫也让人印象深刻，乔尔从一开始的被动完成任务，勉强完成泰丝的临终嘱托但并不相信艾莉，在杰克逊市想把艾莉交给汤米到愿意自己来亲自完成这趟旅程，乔尔越来越信任艾莉，与艾莉的关系越来越稳固，直到最后“无论如何我一定要让艾莉活着，我绝不能让她的结局如同20年前死在我怀里的莎拉”的执念，游戏里用了一年时间的长度，从美国东部到西部的漫长旅程来说服玩家，从游戏开场乔尔眼睁睁看着死在怀里的女儿，直到结束抱着艾莉共同逃生，首尾呼应，情绪饱满，感人至深，二代呢？三天，西雅图。

[ 本帖最后由 majian1 于 2020-7-14 23:25 编辑 ]

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原帖由 majian1 于 2020-7-14 17:03 发表
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我都说过很多次了，每次都要解释，用手机打字很累的。

艾莉在亲眼目睹乔尔被杀死以后，复仇的决心很大，汤米也劝不住她，当她和蒂娜到了西雅图以后，莫名其妙进入到一个小型开 ...

大致看了一下，很多你觉得不合理的地方，其实都能说通，我在阿九另外一个贴里，已经和其他人一起都解释过了。

算了，你打了那么多字，确实是真爱，我非常尊重你。

但是，恕我就不一一打字反驳了。你左右都是个不喜欢，那就不喜欢吧。

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原帖由 majian1 于 2020-7-14 17:03 发表
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我都说过很多次了，每次都要解释，用手机打字很累的。

艾莉在亲眼目睹乔尔被杀死以后，复仇的决心很大，汤米也劝不住她，当她和蒂娜到了西雅图以后，莫名其妙进入到一个小型开 ...

诺拉不说，e不知道他们是原火萤的