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原帖由 @信步闲庭  于 2018-11-5 20:05 发表
讲真，现在的电竞才是乐色，都是快餐电竞，人气达到顶峰是亚太地区赶上了好时代。国际上主机游戏一直是主流，而不是电竞
严格来说，dota类包含所谓moba都是暴雪游戏的遗产。暴雪曾经在pc届的影响无出其右，然而R星的主场在主机届，并不好比较
当然手游这种垃圾堆是要排除的

快别放屁了   暴雪的电竞哪里成功过？
星际争霸？对不起，那是kespa的电竞，跟你暴雪有关系的只是游戏
魔兽争霸3？就这平衡性连wcg都没人看？
dota是dota社区的产物，只是用了你暴雪的war3平台而已，暴雪参与什么了？在dota需要的时候给予官方支持？没搞死dota就不错了

什么叫快餐电竞，nba，欧冠不快餐吗，你会看一个进球看1年？本身就是大众的娱乐方式，不快餐谁看啊

还有主机的确带动了游戏行业的发展，但是这种自闭的商业环境和糟糕的网络体验最后也不过是一个高级点的机顶盒而已，未来一定会被更便携更全能的装备这次，是不是主流真的不重要，不信去看看steam的用户量，是不是比ps的会员少呢？

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原帖由 @winterb  于 2018-11-6 08:31 发表
wow前无古人，近10年应该后无来者了，电竞方面，我觉得正是因为暴雪的不杀之恩，才造就了dota和lol，我印象里只有星际和war3开放了功能如此强大的编辑器吧？

讲道理，国人包括国内游戏厂商对暴雪有爹加成是很应该的，暴雪如果搞一个d2地图编辑器，那国内游戏厂商就不用招程序员了……直接编就行……

我从魔兽争霸2玩到现在  认真的说  暴雪在wow发布之后没有一个像样的游戏
我不认为暴雪的地图编辑器做出来的东西归暴雪   正是暴雪自己的不作为  导致这些玩家作品占领了市场主流  那是玩家的智慧结晶   充其量暴雪也就打了个底子而已  这是暴雪的功德   但不影响暴雪自己的游戏不好玩
这次的war3重制版   看似是为了玩家着想  实际上不是暴雪江郎才尽的表现么？
当一个游戏公司不是靠创意跟玩法来讨好玩家  只更新画面的话   跟拍摄a片有什么区别啊

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原帖由 @yuong32  于 2018-11-6 12:30 发表
暴雪很可惜的没有抓住moba游戏这个大潮，按常理看暴雪简直就是moba游戏的祖宗，世界上最好的moba游戏应该是暴雪制作的，可惜事与愿违。

过去我也觉得暴雪对电竞的理解很深
看了ow跟风暴英雄以后
我觉得这整个公司加起来不如一个iceforg

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原帖由 @信步闲庭  于 2018-11-8 21:36 发表
好一个自信的DOTA青
没暴雪哪来的星际，你让kespa做个游戏试试
没魔兽3刀塔根本出不来
别觉得自己主流就不快餐了？DOTA类游戏相比暴雪的星际和魔兽观赏性和操作性都差到姥姥家了

主机游戏就是高级机顶盒，呵呵
麻烦你把自己的屁塞回自己的嘴里，别到处乱发，OK？

哟呵，我从来没青过dota，只是说下事实   
而且我喷的不是楼上所说的暴雪   
请你看清楚
我喷的是暴雪电竞这四个字
可以说  当前电竞市场的起点是从暴雪这里开始的
这没毛病
但是你们暴雪没能力把市场做起来   
竞争对手每个都风生水起   
自己呢   十几年后玩不出新作   一遍一遍的炒冷饭   星际一次不够还要做魔兽3   真让人笑掉牙   
就这开发水平跟魄力   真的别跟别人比了    丢不起这人

kespa是没有做游戏的能力   但是它推动能把一个二流项目变成主流项目    我说的就是lol
是暴雪在韩国星际鼎盛的时候    打了一手烂牌把自己玩死   lol还得谢谢暴雪呢   没有暴雪lol也不能做起规模来

第二，还把dota往魔兽上扯呢？
合着我明儿拍个蜘蛛侠出来，我得给摄像机公司报税不成？
你懂什么是工具什么是产品再来说话，最多也就是沾个边，还真当暴雪有养育之恩呐？
不是暴雪傻逼dota2能是g胖的吗？

不能接受新事物就自己去棺材里玩老游戏去，我星际魔兽3dotalol炉石传说都能玩两盘，你觉得哪个游戏不快餐我约您出来比划两局怎么样？
赢了你能不能就能证明不是快餐玩家了？
观赏性高低是你规定的吗？市场没告诉你结果？

最后一个，机顶盒能看电视打游戏，你游戏机有别的稀奇功能吗，麻烦请教下？？？
机顶盒能玩游戏，游戏机的游戏也就比机顶盒的稍微好一点点，那么游戏主机不是高级机顶盒是啥？？？
高科技游戏娱乐设备？？？
哦对，你们游戏机有3A大作，牛逼牛逼，3A大作机顶盒，这下满意了吧？

还有，要喷就接着话茬喷，你这喷的点太低，老几样没啥新鲜的，踩到你的G点了，真不好意思

本帖最后由 nninni 于 2018-11-8 22:30 通过手机版编辑

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原帖由 @信步闲庭  于 2018-11-9 03:00 发表
你对主机游戏的观察入微实在感人，机顶盒论还是塞回你的嘴巴比较好，丢人现眼的观点。也别提什么3A，3A多的是换皮年货，没有机制变革狂堆细节的平庸大作

我喷个现在的快餐电竞真真把小学生都引出来了，不好意思哦，捅到你们的菊花了。什么欧冠NBA都扯出来了，我就问问你现在的DOTA类游戏，美其名曰的moba，从DOTA到LOL到农药是不是一个比一个火，一个比一个快餐。去微操化，去运营，去多线，搞个万年不变的塔防思路，地图三路一河。本质就是个没有多少观赏性的小品类游戏，装特么的电竞主流！？这种游戏丢到RTS黄金时代特么的屁都不是。成功了算是赶上游戏普及的好时代，赶上PC游戏界十数年如一日没有进化没有革新，就靠电竞续命的尴尬格局。

现在的暴雪再垃圾，曾经也是电竞的始作俑者，倒是某些PC青数典忘祖快得很

你是不是不识字？语文是体育老师教的？就这老几样没有任何实质东西的车轱辘理论，装什么老玩家呢？？
我的论点给你说的挺明白了，一个茬也没接上，榆木疙瘩一样的脑子，就你对电竞这点一知半解的理论，游戏也没玩明白几个，有空多学多看，当一个有文化能喷干货的喷子，别给你们"老玩家"丢人。

我给你翻译一下我说的话，看清楚再喷
第一个，我说现在的游戏机是机顶盒，是游戏机这钟硬件，跟软件厂商有什么关系？我有说过r星任何话么？

第二点，游戏也好，电竞也好，都是在不断进化的，现在的moba项目在高端程度上一点都不比星际争霸少，并且把市场做的更大，你所谓的运营多线微操这些东西，在职业玩家手里无非就是比人体极限跟体力，星际魔兽很多的不合理设定反而阴差阳错造就了这些，但那条路很明显是错的，星际争霸2增加一个F2A的操作就把自己玩死了，虚空之遗的比赛你看过吗？建议你去看看你的运营和微操发展成了什么样。

暴雪从1995-2005这十年是一个伟大的游戏公司，但从2005年开始不断开倒车，根本的原因是教玩家玩游戏的思路过时了，就跟手艺好的厨艺无视食客口味的当自己是神一样，风暴英雄打脸还不够么，从食客开始去其他家餐厅吃饭那天开始，他就已经不是厨神了。

dota跟lol都是玩家推动游戏进步的结果，至少在当前的时间节点，他们是现在最好的rts游戏，水平不知道比暴雪高到哪去了。

pc游戏催生了电竞，游戏直播等产业，这个时间段主机厂商们在干嘛，第八十代马里奥塞尔达ffdq？星际跟魔兽，索尼跟任天堂没做到的事情，v社和roit都做到了，过去你能在鸟巢看游戏比赛么？谈进化真的是笑了。

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原帖由 @信步闲庭  于 2018-11-9 12:07 发表
不要转移话题，不要跟我扯什么产业成功和商业影响
你暴爹虽然现在傻逼，但曾经的辉煌不是现在的伪电竞能比的
就论游戏的竞技性，dota和lol哪点配跟星际war3提鞋？你倒是说说，我在这洗耳恭听

另外别再扯主机游戏了，不管是机顶盒还是八十代马里奥塞尔达，都只能暴露你的无知无畏

玩蛋去吧    跟你这种自己脑补复读机战一点意思都没有
我是无知无畏   您倒是倒点知识出来呀

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原帖由 @信步闲庭  于 2018-11-10 10:38 发表
你倒是吐出个象牙来呀
我喷个当下垃圾快餐电竞，你就火急火燎的出来丢人现眼。一边喷暴爹无能，一边捧当下的狗屎。吹电竞的是你们，结果去电竞化也是现在的狗屎。能不能专一一点，不要左右为难自己好不好？

PC青怎么个无知法？横向对主机游戏一无所知，纵向看不起暴爹，真当自己是无父无母蹦出的猴子啊

不好意思   跟你这种化石人交流不了    你的语言逻辑完全没有   话都说不明白     理解能力也不行    多看点书    少丢点人

我很奇怪你是怎么知道我对主机游戏一无所知的    那你对主机游戏无所不知    是不是拿了特别多的成就呢？
按道理说你这种暴白   暴雪游戏应该是玩了不少吧     还是说你只玩过星际魔兽   我还真想跟你打几盘看看你对游戏的理解   挑一款暴雪的游戏打两盘看看？除了魔兽争霸1以外   剩下的随你挑怎么样

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原帖由 @kkaiosh  于 2018-11-10 20:41 发表
明确反对“这种游戏丢到RTS黄金时代特么的屁都不是”，一看就是电脑都打不过，没和人打过的云玩家

我说说war3 ，我主族ud
平衡性方面：极度不平衡，1.20开始，就成了被人族、orc、精灵吊打的对象，人族更是是见谁都是花式吊打。
策略性方面：也是一泡污，要两边选orc，能打成镜像大战，两边出兵时间练级顺序可以达到完全一致，剑圣带着相同数量的大g在中间对殴。
兵种方面：板凳兵种一大堆，ud的法师、天鬼、orc的黑牛、萨满、巫医、猎头等。废物科技也是一大堆，垃圾宝物也是一大堆。
运营方面：运营个蛋，就那4张图tm、tr、ei、ts，几分钟开矿几分钟练哪个点我现在都记得。
而且也tm没几个人玩，都在玩rpg地图，没玩的云玩家最喜欢吹这些rts了，因为看不懂就觉得哇，好牛逼。lol和dota真的是完爆之。

你说了这些暴白们也不会承认，暴雪现在把war3更新到1.30，结果出现了更多毒瘤玩法，不过倒是想看看重制版的平衡性是什么样

现在看来，暴雪设计的英雄加兵种的玩法，但是没有能力把这个玩法丰富或者平衡起来，经验值跟宝物作为一种资源表现形式不够直观，板凳英雄太多，掉宝机制也有很大问题。

星际二走了另外一个极端，最开始的版本a地板太强了，于是加了一堆毒瘤兵种，现在彻底平衡不了，改推打合作模式打电脑了，神奇的不行。