引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:05 发表

8800gt制程进步芯片面积是8800U的三分之二
现在GP102差不多也是TU102的三分之二面积
再看看差价
矿卡影响的是图灵发售日期

另外还有个问题是2007年你看8800U不爽，甚至看8600GT不爽，还可以买7900GS，1950GT
这些老卡有超高的性价比
现在什么都没了，官翻的矿卡伪装成一手新卡，价格比两年前还贵，涨价去库存
所以我说历史上PC显卡市场从来没有这么黑暗过

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:11 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:09 发表

另外还有个问题是2007年你看8800U不爽，甚至看8600GT不爽，还可以买7900GS，1950GT
这些老卡有超高的性价比
现在什么都没了，官翻的矿卡伪装成一手新卡，价格比两年前还贵，涨价去库存
所以我说历史上PC显卡市场 ...

只会更黑暗
我预计7nm上下游还会合伙涨一波，就像28nm两家携手涨价一样
半导体成本本来就会越来越高，因为离极限越来越近

所以英伟达急着扩宽自己的领域，又是AI芯片又是渲染农场
像以前只靠游戏卡早就无法维持运转

[ 本帖最后由 NF17 于 2018-9-19 23:14 编辑 ]

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:13 发表

只会更黑暗
我预计7nm上下游还会合伙涨一波，就像28nm两家携手涨价一样
半导体成本本来就会越来越高，因为离极限越来越近

所以英伟达急着扩宽自己的领域，又是AI芯片又是渲染农场
像以前只靠游戏卡早就无法维 ...

我对7纳米不乐观，我觉得能让玩家得到好处起码得是2020年，也就是PS5发售的时候
实际上28纳米的显卡也正好是PS4发售时大降价的

但哪怕AMD下一步是出12纳米的冷饭Polaris，也比现在这模样强
起码这个冷饭没有官翻的嫌疑了，是一手的显卡
当然我不会买Polaris就是了，都这个当口了

总之今天这个真相差不多就是告诉玩家，不要再YY性能，老老实实继续玩游戏才是正事……

posted by edfc, platform: iPhone 6s

引用:

原帖由 mushroom 于 2018-9-19 10:34 发表
RTX Titan？
土鳖上一个人说2080ti其实就是Titan。我觉得很对。

Titan一定不会是11GB显存的，Ti系列11GB显存就是为了跟Titan系列区分开

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:17 发表

我对7纳米不乐观，我觉得能让玩家得到好处起码得是2020年，也就是PS5发售的时候
实际上28纳米的显卡也正好是PS4发售时大降价的

但哪怕AMD下一步是出12纳米的冷饭Polaris，也比现在这模样强
起码这个冷饭没有官 ...

28nm是12年年初发售的产品
PS4的时候已经是13年年底了第二代28nm了
而且用的还是第一代28nm的塔西堤核心
13年年中3G的塔西堤完整核心也就300刀，后来显存还降价了
PS4首发是400刀
发售时还被喷用了一个中端GPU，发售等于落后

绝大多数玩家都不需要关心60及60以上的显卡新闻，对游戏体验本身也没有啥质变

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:17 发表

我对7纳米不乐观，我觉得能让玩家得到好处起码得是2020年，也就是PS5发售的时候
实际上28纳米的显卡也正好是PS4发售时大降价的

但哪怕AMD下一步是出12纳米的冷饭Polaris，也比现在这模样强
起码这个冷饭没有官 ...

我觉着没必要这么悲观，amd现在是看客户的半定制制定策略。没有ps4pro和天蝎，没有苹果，也许就没有北极星，或者北极星就不是这个样的。

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2018-9-19 23:27 发表

我觉着没必要这么悲观，amd现在是看客户的半定制制定策略。没有ps4pro和天蝎，没有苹果，也许就没有北极星，或者北极星就不是这个样的。

其实相比硬件成本，需要关心的是游戏开发成本
虽然这次RTX说是可以极大降低美术成本
但市面上只有万分之一的GPU支持RTX，那么开发组也还是得用光栅化

硬件成本提高不过是大家更新慢点牺牲下画质
但开发成本提高，死的会是大量开发组
而这些开发组，原来能制作出很有趣的游戏

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:24 发表

28nm是12年年初发售的产品
PS4的时候已经是13年年底了第二代28nm了
而且用的还是第一代28nm的塔西堤核心
13年年中3G的塔西堤完整核心也就300刀，后来显存还降价了
PS4首发是400刀
发售时还被喷用了一个中端GP ...

13年底没有新架构，只是矿卡崩了以后立刻发了一批冷饭
冷饭采用了新的编号，工艺略微改进，但重要的是核心频率变了，所以跟矿卡有了明显的区分
而且那时候挖比特币的矿工远没有现在挖以太坊的人多，矿卡的冲击力有限

其实如果没什么特殊原因，大部分用户拿100刀的低端显卡也就正常玩游戏了，开中等画质就行
去年对高端显卡需求暴涨的主要原因还是吃鸡这个垃圾优化的横空出世
正好吃鸡发售后以太坊横行，让状态继续恶化

2013年那波挖比特币的人走了以后，显卡的季度销量并没有出现上季度腰斩的情况
这就意味着一年来有起码一半的显卡都卖给矿工了
而且当时的矿工也没有嚣张到直接拿着现金和卡车跑到显卡工厂堵门的地步
也就是说，矿卡可能都不止一半
我不觉得2013年显卡有官翻，因为规模不足以形成足够多的利润
但现在这个规模，我不信没有，而且绝对不会少

至于PS5么，其实挺尴尬的
因为索尼已经提前通过PS4 Pro把半张牌给打出去了，这会进一步降低玩家对PS5的期待程度
当然2020年出还是要出的，几乎所有的开发者都是这么认为的，部分已经接收技术材料了
只是我估计PS5初期的换代会比PS4慢，而PS4 Slim有可能成为最长寿的主机

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:35 发表

13年底没有新架构，只是矿卡崩了以后立刻发了一批冷饭
冷饭采用了新的编号，工艺略微改进，但重要的是核心频率变了，所以跟矿卡有了明显的区分
而且那时候挖比特币的矿工远没有现在挖以太坊的人多，矿卡的冲击力 ...

矿工现在影响的是先进工艺的产能
PS5如果不涨价就没有出的必要
性能和PS4Pro拉不开差距不说，开发成本又得翻翻
虽然可以改掉羸弱的CPU，但能利用好CPU的游戏本来就不多
像任地狱一样可以用移动CPU做出有趣的游戏
这个世代游戏的简单粗暴归咎于上网本CPU是有失偏颇的
无非是开发成本和风险过高导致各大发行商在玩法创新上的保守

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:29 发表

其实相比硬件成本，需要关心的是游戏开发成本
虽然这次RTX说是可以极大降低美术成本
但市面上只有万分之一的GPU支持RTX，那么开发组也还是得用光栅化

硬件成本提高不过是大家更新慢点牺牲下画质
但开发成本提 ...

游戏机也就市场300刀显卡的图形性能，AMD能把持这个业务，这点就不会改变了。
2年之内，也就是下代主机绝对不可能普及能实用的光追。
所以再接下来的7~10年内，都不会完全淘汰光栅化，降低开发成本这个只是幻想。

3A游戏最重要的就是受众群体规模，相对最宽裕的其实是开发成本。
那些会被开发成本卡死的开发团队一般都不做3A游戏。
考虑到主流3A作品都要以主机为基准进行开发，1080左右的机能应该不至于让开发成本有突变。

引用:

原帖由 NF17 于 2018-9-19 23:43 发表

矿工现在影响的是先进工艺的产能
PS5如果不涨价就没有出的必要
性能和PS4Pro拉不开差距不说，开发成本又得翻翻
虽然可以改掉羸弱的CPU，但能利用好CPU的游戏本来就不多
像任地狱一样可以用移动CPU做出有趣的游 ...

产能影响是很大
跑到显卡工厂堵门那只是矿工干的事
矿机工厂直接抢走台积电的产能订单，优先级比主机和PC显卡都高，仅次于手机

至于CPU这事么
我甚至觉得哪怕到了PS5也就只是LOD和帧数变好而已，玩法还是那样
除非AI自动化能够进步到大幅提升填充内容的级别，目前还不够
我说的不是RTX，而是盖一座城，目前游戏界开发工具的发展还远得很，只做到自动生成简单纹理
好莱坞在PS2后期用的3D生成工具，依然比现在的游戏界更先进，当然那个是拿超算跑的

实际上PS3末期跟PS4的开发成本差距不是很大
就像TLOU和GTA5的画面现在依然能看
而PS3早期的成本和PS2后期也不是很大
成本的飞跃发生在PS3的整个生命周期内，开发成本从初期的1000万刀提升到后期的3000-5000万

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:49 编辑 ]

引用:

原帖由 mushroom 于 2018-9-19 23:43 发表


游戏机也就市场300刀显卡的图形性能，AMD能把持这个业务，这点就不会改变了。
2年之内，也就是下代主机绝对不可能普及能实用的光追。
所以再接下来的7~10年内，都不会完全淘汰光栅化，降低开发成本这个只是幻想 ...

高分辨率所带来的美术成本
复杂场景的开发和测试成本
这个时代二线开发组可以只按照13年老平台的标准去制作游戏，比如日落过载、耻辱这些
但下个世代新平台，如果拿本世代作品改改输出分辨率那也没有足够噱头忽悠玩家买账
GR85+的产品不会受什么影响，因为销路足够。但GR75-85这个范围内的作品，会难产

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:35 发表

13年底没有新架构，只是矿卡崩了以后立刻发了一批冷饭
冷饭采用了新的编号，工艺略微改进，但重要的是核心频率变了，所以跟矿卡有了明显的区分
而且那时候挖比特币的矿工远没有现在挖以太坊的人多，矿卡的冲击力 ...

现在的回收方式是把显存拆下来卖给OEM，已经根本分不清是矿卡不是矿卡了。

引用:

原帖由 mushroom 于 2018-9-19 23:49 发表


现在的回收方式是把显存拆下来卖给OEM，已经根本分不清是矿卡不是矿卡了。

只拆显存？核心不要？
卖给OEM的意思是流向品牌机市场了？
分不清这事倒是不奇怪，只要有厂商参与，成了官翻，那自然是分不清的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-19 23:46 发表

产能影响是很大
跑到显卡工厂堵门那只是矿工干的事
矿机工厂直接抢走台积电的产能订单，优先级比主机和PC显卡都高，仅次于手机

至于CPU这事么
我甚至觉得哪怕到了PS5也就只是LOD和帧数变好而已，玩法还是那样 ...

有能力不断吃透一个平台并扩大制作规模的厂商本来就不太担心吃喝问题
但那些只有能力在PS3上开发1000万级别项目的团队，能不能活到PS4就难说了
因此我之前是非常看好NS和ARM平台