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原帖由 @wildarm  于 2018-8-31 09:47 发表
那么牛逼，可以找加农玩玩

一把近卫剑，一把火剑，一把闪电剑，十几发爆炸箭

老底都用上了把他干掉

加农不急，慢慢玩呗，偷到了近卫套出城了

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目前已经两管精力槽，比开始舒服很多，再加上近卫套的隐藏属性，活动力大增

一开始给的精力太少了，限制太大，败笔设计

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原帖由 @spikedingo  于 2018-8-31 10:34 发表
那你一定没体验过一圈体力精打细算爬上双子山的成就感

一开始出台地就过了双子山神庙

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原帖由 @qwased  于 2018-8-31 13:25 发表
我都是靠吃东西来爬山的……

我东西都没吃就爬上去了

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原帖由 @魂影  于 2018-9-1 12:00 发表
马具只要古代马鞍就行了，另外建议楼主赶紧走主线，先把希卡之石升级了，这样就可以照相找东西，并且找神庙也有雷达提示。我一般逛地图都是开着感应神庙，一个地区神庙开完了，就开着感应宝箱。
这游戏我觉得不要出了台地就开始逛，从开始到古代研究所升级希卡之石这段其实都是新手教程，升级完了之后，再开始闲逛。

本帖最后由 魂影 于 201891 12:39 通过手机版编辑

我觉得神庙感应跟玄学，现在刚见所长

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原帖由 @lawson  于 2018-9-2 09:06 发表
正如很多人狂吹XB2，我也不知道是不是这帮人实在太缺游戏打击手感调教，估计是没卡婊的功力，没法理解什么是取消接攻击的打击感这类基础东西，要么做成指令式RPG，要么就别瞎学什么ARPG…而且抽个怪能抽到你吐血，给个十连行不行？…所以XB2玩了一周，没法忍各种吐槽，扔给朋友了。  反而荒吹我也是这个暑假才有空玩，之前是想玩一直没空，现在剩最后三个神庙没跑，估计下周抽空想办法给搞定了，在我心中这游戏简直是神作！除了萨尔达公主太丑没法洗…

问过朋友了，说xb2很好玩，反而塞尔达他倒是烂尾了

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原帖由 @上海knight  于 2018-9-2 10:22 发表
塞尔达和xb2是ns上手玩的前两个游戏  前后花了500小时  说实话这种体验是20年来ps系上很难体获得的乐趣

本帖最后由 上海knight 于 201892 10:24 通过手机版编辑

是的，塞尔达的设计很多都和主流游戏设计不太一样

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原帖由 @上海knight  于 2018-9-2 10:22 发表
塞尔达和xb2是ns上手玩的前两个游戏  前后花了500小时  说实话这种体验是20年来ps系上很难体获得的乐趣

本帖最后由 上海knight 于 201892 10:24 通过手机版编辑

是的，塞尔达的设计很多都和主流游戏设计不太一样

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 11:17 发表
一个跟风作品怎么就不大一样了？
基本上老塞尔达加远哭3加老滚能包括9成。

主流游戏不会让玩家不舒服，塞尔达初期让人觉得故意限制玩家故意设置障碍

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 11:17 发表
一个跟风作品怎么就不大一样了？
基本上老塞尔达加远哭3加老滚能包括9成。

不过远哭3真的很好玩，风景又美，而且用心做，不是4这种偷懒偷到家的游戏能比的，远哭3的攀爬也做的很用心很好玩

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 12:58 发表
这我到不觉得。
实际上狂吹对游戏机制的早期引导非常优秀，主要能力，环境管理，资源消耗，都在早期得到了符合全流程内的行为回馈，全面且不留暗柱。
至于难度，除了其实不算会玩动作游戏的塞尔达老玩家熟悉了应该都不会觉得有多难。老塞尔达玩家可能炸弹威力巨低，敌人伤害增高回血模式变化吃亏。但是只要是个玩老滚的，不会被巨人飞几次就觉得这游戏不好上手，相反会知道早期巨人宝箱都是很有价值的探索点。

不是难度的问题，是活动能力的限制，比如精力的限制，冷热的限制，等等

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 13:02 发表
远哭3风景好，资源点在地图中的无缝感更强，艺术性和游戏原创上更好。
但是论游玩设计显然4代更好，4代的大小据点设计感高3代一个档次，做到无警报速杀的路线规划非常有意思。而且资源点之前的挑战流程也做得细致了，爬塔的重复感也更低。

3代隐藏点都是用心做的很多藏的很深也特意做了风景，4随便一个路边小祭坛都算隐藏点，3有攀爬系统很多地方自己找路上坡上山，4简单粗暴不是明显的路就是神索爬上山，3小雕像全收集绝大部分藏的很深就算能标记你都要找地点，有一个甚至藏半山腰要从山顶滑翔翼绕道少背后进洞，4里都是大陆货像垃圾一样随便扔

3代的奇观点也比4又多又漂亮


这些随便玩玩是不会体验到的，所以4里都偷懒掉了，可惜骗不到我这种全要素收集的人

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 13:13 发表
体力不新鲜，当年天剑加了体力限制在流沙关中就知道不是无缘无故的了，关系到玩家路线选择是流程设计的规则支持。
体力对路线的规划在教学区就用爬塔给玩家精确而低惩罚展示了，一号塔是螺旋式的每一个位置下方不远处都有小平台，在任何一点脱手都不会死。既提供了有惩罚的规则展示又可控不至于挫折。
环境同样在教学区就给了精确的展示，驱寒的烹饪配方引导向驱寒的衣物，在后期流程中，更高级的环境问题基本上也是先在外缘可以获得食物这类临时支持，深入后获得装备这种长期支持。不但告诉了对抗策略也告诉了目标模式，遇到新环境就有先找临时应对策略在临时策略前提支持下找长期应对策略的意识。

都可以解决，但是就是麻烦，而且是不必要的麻烦，主流游戏设计不会搞这种不必要的麻烦

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 13:16 发表
我说了3的风景好资源隐藏的好
但是我也说了玩法上4更有设计感。

战斗方面都差不多的，无论34我每个据点都是潜行暗杀通的，枪都不用，骗不到我的

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原帖由 @卖哥  于 2018-9-2 13:25 发表
这是玩法设计。
路线规划的实现不用墙用耐力，甚至环境成玩家的目标，可以说是一个潜移默化的引导任务。
削减了僵硬的指定可爬山藤蔓区，以需求产生无任务箭头的流程引导。
之前正好谈到远哭3、4的区别，你说的这两点麻烦恰恰是3、4的完美结合，不依赖突兀的环境又不失设计。

远哭3恰恰告诉我，不用各种限制一样可以做出探索感，一样可以做有意思的攀爬，我指的攀爬可不是特意弄点藤蔓什么的让你找到来爬，这是4的设计，3  都是没有明显路径的