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原帖由 oversleep 于 2018-8-27 16:11 发表
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什么按一个键过去这傻逼方法谁想出来的完全就是不动脑子的办法。好的关卡设计是像mario这样，你牛逼有各种玩法，不擅长的可以通过一些道具，较远的路，或者某些通道同样能过去，这才 ...

你还没明白么。
有技巧的人能过关么？能
没技巧的人有办法讨巧过么？有
OK。剩下的玩家，做不到设计者的要求，那么死多少次、能不能过，做这游戏的人“不在乎”。

Mario这种是大众游戏。让大家都能玩都能过是这种游戏设计的基本要求。无论设计多好，成为多数人的门槛就不能做。

Hollow Knight不是大众游戏。他们不在乎会有多少人会中途弃坑。他们只关心最后过了的人喊“YES”。
黑魂也是这种制作思路，只是没那么极端而已。

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原帖由 @mushroom  于 2018-8-27 16:18 发表
你还没明白么。
有技巧的人能过关么？能
没技巧的人有办法讨巧过么？有
OK。剩下的玩家，做不到设计者的要求，那么死多少次、能不能过，做这游戏的人“不在乎”。

Mario这种是大众游戏。让大家都能玩都能过是这种游戏设计的基本要求。无论设计多好，成为多数人的门槛就不能做。

Hollow Knight不是大众游戏。他们不在乎会有多少人会中途弃坑。他们只关心最后过了的人喊“YES”。
黑魂也是这种制作思路，只是没那么极端而已。

算了吧，我可不是自己过了就会给制作人叫好的玩家。很多游戏都是有门槛的，难如魔界村也有爱好者，但现在没人会去这么做游戏了，就是因为有玩家参与测试，知道这么做只是故意难为玩家没什么好处。

本帖最后由 oversleep 于 2018-8-27 16:32 通过手机版编辑

加油，盖到100页

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原帖由 @mushroom  于 2018-8-27 16:18 发表
你还没明白么。
有技巧的人能过关么？能
没技巧的人有办法讨巧过么？有
OK。剩下的玩家，做不到设计者的要求，那么死多少次、能不能过，做这游戏的人“不在乎”。

Mario这种是大众游戏。让大家都能玩都能过是这种游戏设计的基本要求。无论设计多好，成为多数人的门槛就不能做。

Hollow Knight不是大众游戏。他们不在乎会有多少人会中途弃坑。他们只关心最后过了的人喊“YES”。
黑魂也是这种制作思路，只是没那么极端而已。

fc超马其实难度就不低了，不调无限命的话绝不是随随便便能通关的，fc日版超马2更是难得一逼。。。。。

我也觉得空洞骑士难度过高
30左右或往上的人谁JB有空练游戏，打不过修改器伺候或者直接不玩
这游戏吸引我的主要是地图设计、氛围营造带来的类似魂的探索感

更新了dlc再吹一波！

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原帖由 oversleep 于 2018-8-27 16:29 发表
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算了吧，我可不是自己过了就会给制作人叫好的玩家。很多游戏都是有门槛的，难如魔界村也有爱好者，但现在没人会去这么做游戏了，就是因为有玩家参与测试，知道这么做只是故意难为玩 ...

游戏不是为我设计的，我不是目标用户。

我觉得Hollow Knight是一个非常优秀的游戏。
我不认同Hollow Knight中某些设计，但我也不认为这些设计是错的。
我没法达成所有boss都有我认可的打法，甚至很可能某些boss完全过不了，但我也不认为这些设计是有问题的。

将心比心。我认为魂系列/MH系列最优秀的设计就是其他人的门槛。
这些门槛绝对不仅仅是故意折腾毫无意义的。

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原帖由 @mushroom  于 2018-8-27 17:07 发表
游戏不是为我设计的，我不是目标用户。

我觉得Hollow Knight是一个非常优秀的游戏。
我不认同Hollow Knight中某些设计，但我也不认为这些设计是错的。
我没法达成所有boss都有我认可的打法，甚至很可能某些boss完全过不了，但我也不认为这些设计是有问题的。

将心比心。我认为魂系列/MH系列最优秀的设计就是其他人的门槛。
这些门槛绝对不仅仅是故意折腾毫无意义的。

喷了，魂系列先不说，MH这种打不过叫个大佬随便一带就上去的游戏和这游戏完全不是一个概念。好的游戏就应该这样你打不过，总有办法，最多刷一下装备就好打很多。

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原帖由 oversleep 于 2018-8-27 17:43 发表
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喷了，魂系列先不说，MH这种打不过叫个大佬随便一带就上去的游戏和这游戏完全不是一个概念。好的游戏就应该这样你打不过，总有办法，最多刷一下装备就好打很多。

叫个人带和淘宝上买个代打有什么区别，还不如Monkey Mode呢。

hollow knight同样可以脸滚手柄打boss，哪儿有没办法打过去的地方。

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原帖由 @mushroom  于 2018-8-27 17:48 发表
叫个人带和淘宝上买个代打有什么区别，还不如Monkey Mode呢。

hollow knight同样可以脸滚手柄打boss，哪儿有没办法打过去的地方。

代打喷了，MH是共斗游戏你别忘了。还拿买代打来比真是笑掉大牙，你觉得不如monkey mode你就monkey mode好了，我还是选择找朋友一起玩谢谢。自己刚说完MH设计优秀，回过头就一顿批人家游戏的基本机制。纯属屁股决定脑袋。

本帖最后由 oversleep 于 2018-8-27 17:59 通过手机版编辑

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原帖由 oversleep 于 2018-8-27 17:57 发表
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代打喷了，MH是共斗游戏你别忘了。还拿买代打来比真是笑掉大牙

共斗的含义就是我打不过的就靠别人带。
是啊，这种思路的人还玩啥hollow knight，视频网站通关得了。

在我看来，连SOLO都做不到的人还出来组队，当作是玩金团做老板么？

我TM也是吃饱了撑的

Hollow Knight 正常流程哪里是“正常人类”打不过去的？

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原帖由 @mushroom  于 2018-8-27 18:04 发表
共斗的含义就是我打不过的就靠别人带。
是啊，这种思路的人还玩啥hollow knight，视频网站通关得了。

在我看来，连SOLO都做不到的人还出来组队，当作是玩金团做老板么？

哈哈哈，真是高大上的玩家。可心就有人乐意带，你是不是都快要气吐血了？

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原帖由 oversleep 于 2018-8-27 17:43 发表
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喷了，魂系列先不说，MH这种打不过叫个大佬随便一带就上去的游戏和这游戏完全不是一个概念。好的游戏就应该这样你打不过，总有办法，最多刷一下装备就好打很多。

魂的联机系统是游戏的一大部分
不过魂巧妙的地方在于，你在联机招帮手的同时也会引来入侵者，这样平衡了游戏性也增大了游戏变化

魂还是好玩，论游戏性比HK和MH都高一些

请问 螳螂村去泪城, 怎么跳过去啊, 拿了墙跳好难跳 ,死了一次就要重新跑路 太麻烦了