不懂装懂
无语

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 10:44 发表


这个第三方公告是在爆出财报造假丑闻后才去做的调查，谢谢

还有这篇文章：
……
这样看下来，东芝为了能让财报达到去年同期水平，只有做假账一条出路。

据悉，德盛安联资产管理等45家海外投资机构，目前 ...

东芝16年11月这个确实是新社长找人去查的：“田中社长虽然出席了发布会，但受到强大外界压力不得不聘请由专业律师和会计师组成的第三方团队，对公司进行独立审计。而室町会长到底在本次的丑闻中发挥了什么作用也被媒体质疑。”

不过美国安然那个事件是美国证券交易委员发现查出的：https://baike.baidu.com/item/审计组织体系/12753319?fr=aladdin

https://baike.baidu.com/item/安然事件/2875381?fr=aladdin


美国证券交易委员会（SEC --the U.S. Securities and Exchange Commission）根据1934年根据证券交易法令而成立，是直属美国联邦的独立准司法机构，负责美国的证券监督和管理工作，是美国证券行业的最高机构。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-5-5 11:45 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2018-5-5 11:42 发表

东芝16年11月这个确实是新社长找人去查的：“田中社长虽然出席了发布会，但受到强大外界压力不得不聘请由专业律师和会计师组成的第三方团队，对公司进行独立审计。而室町会长到底在本次的丑闻中发挥了什么作用也被 ...

安然事件起因：
2001年年初，一家有着良好声誉的投资机构老板吉姆·切欧斯公开对安然的盈利模式表示了怀疑。他指出，虽然安然的业务看起来很辉煌，但实际上赚不到什么钱，也没有人能够说清安然是怎么赚钱的。据他分析，安然的盈利率在2000年为5%，到了2001年初就降到2%以下，对于投资者来说，投资回报率仅有7%左右。
切欧斯还注意到有些文件涉及了安然背后的合伙公司，这些公司和安然有着说不清的幕后交易，作为安然的首席执行官，斯基林一直在抛出手中的安然股票———而他不断宣称安然的股票会从当时的70美元左右升至126美元。而且按照美国法律规定，公司董事会成员如果没有离开董事会，就不能抛出手中持有的公司股票。
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吉姆·切欧斯是纽约一家有着良好社会声誉的对冲基金公司的总裁。这家对冲基金公司的主要业务是替客户寻找卖空的股票，并进行卖空操作。2000年年底，切欧斯在进行市场研究时发现了一件非同寻常的事：作为全球最知名的能源企业之一，安然公司近年来的经营状况在很多地方值得怀疑。一方面，安然公司的总资产回报率太低，尽管它的利润增长率和收入增长率都很高，但实际上根本赚不到钱，也没人能说清安然是怎么赚钱的。另一方面，安然的内部人员交易记录显示，公司的管理层都在加紧抛售安然股票，而时任安然CEO的杰弗里·斯基林却公开宣称，安然股票将会从当时的70美元左右上涨至126美元。
　　切欧斯的怀疑很快引发了人们对安然的更多猜想。2001年3月5日，美国《财富》杂志发表了题为《安然股价是否被高估？》的文章，首次指出安然的财务存在暗箱操作的现象："为安然欢呼的人也不得不承认：没有人能搞清楚安然的钱到底是怎么挣的！原因是安然历来以'防范竞争对手'为由拒绝提供任何收入或利润细节，把这些细节以商业秘密的名义保护起来。而其提供的财务数据又通常过于繁琐和混乱不清，连标准普尔公司负责财务分析的专业人员都无法弄清楚数据的来由。不论是极力推荐安然的分析师，还是想证明安然不值得投资的分析师，都无法打开安然这只黑箱。"针对《财富》杂志的质疑，安然的CFO安德鲁·法斯托立即反驳说："安然共有关于不同商品的1212个交易账本，我们不希望任何人知道这些账本上的任何东西，也不希望任何人知道我们在每个地方赚多少钱。"
——《哈佛商训》

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 11:46 发表



安然事件起因：
2001年年初，一家有着良好声誉的投资机构老板吉姆·切欧斯公开对安然的盈利模式表示了怀疑。他指出，虽然安然的业务看起来很辉煌，但实际上赚不到什么钱，也没有人能够说清安然是怎么赚钱的。 ...

质疑和爆料不是一回事，美国证券交易委员会通过其它公司的质疑对安然进行调查，这和内部揭露从而找第三方审计是两回事

破产过程编辑
也许正是这一点引发了人们对安然的怀疑，并开始真正追究安然的盈利情况和现金流向。到了2001年8月中旬，人们对于安然的疑问越来越多，并最终导致了股价下跌。2001年8月9日，安然股价已经从年初的80美元左右跌到了42美元。
2001年10月16日，安然发表2001年第二季度财报（是第三季财务报表），宣布公司亏损总计达到6．18亿美元，即每股亏损1．11美元。同时首次透露因首席财务官安德鲁·法斯托与合伙公司经营不当，公司股东资产缩水12亿美元。
2001年10月22日，美国证券交易委员会瞄上安然，要求公司自动提交某些交易的细节内容。并最终于10月31日开始对安然及其合伙公司进行正式调查。 [1]
2001年11月1日，安然抵押了公司部分资产，获得J．P摩根和所罗门史密斯巴尼的10亿美元信贷额度担保，但美林和标普公司仍然再次调低了对安然的评级。
2001年11月8日，安然被迫承认做了假账，虚报数字让人瞠目结舌：自1997年以来，安然虚报盈利共计近6亿美元。 [2]
2001年11月9日，迪诺基公司宣布准备用80亿美元收购安然，并承担130亿美元的债务。当天午盘安然股价下挫0．16美元。
2001年11月28日，标准普尔将安然债务评级调低至“垃圾债券”级。
2001年11月30日，安然股价跌至0．26美元，市值由峰值时的800亿美元跌至2亿美元。
2001年12月2日，安然正式向破产法院申请破产保护，破产清单中所列资产高达498亿美元，成为美国历史上最大的破产企业。当天，安然还向法院提出诉讼，声称迪诺基中止对其合并不合规定，要求赔偿。 [3]

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-5-5 11:52 编辑 ]

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 11:42 发表

东芝16年11月这个确实是新社长找人去查的：“田中社长虽然出席了发布会，但受到强大外界压力不得不聘请由专业律师和会计师组成的第三方团队，对公司进行独立审计。而室町会长到底在本次的丑闻中发挥了什么作用也被 ...

在美国证监会发觉并进行正式调查前的11个月，安然公司已经被其投资人之一的吉姆·切欧斯爆出有投资回报率上的种种问题，以及披露安然公司的内部高级员工一边宣称安然股票增值一边却正在抛售手中的安然股票的不正常现象。

而美国证监会是在安然公司已经在外界普遍质疑声（安然股票在8月份已经从原本的80多美元下跌到42美元）和强大舆论压力下于10月16日发布亏损财报后一个星期才想起要让安然公司提供相关数据，两个星期后才正式启动对安然公司的调查。

安然也是被投资人抢先爆的，不是证监会更不是安达信（审计律师事务所）。不行，接着找。

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 11:50 发表

质疑和爆料不是一回事，美国证券交易委员会通过其它公司的质疑对安然进行调查，这和内部揭露从而找第三方审计是两回事

破产过程编辑
也许正是这一点引发了人们对安然的怀疑，并开始真正追究安然的盈利情况和现 ...

如果证监会在人家迫于压力之下不得不发布的亏损财报之前去调查，那才符合你现在的说法。

可惜这份迫于压力弄出的财报却是在你证监会要求提供数据前的一个星期，正式调查前的两个星期发布的。

就不用说因为人家的爆料，安然公司的股价已经大跌到42美元。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 12:03 发表


在美国证监会发觉并进行正式调查前的11个月，安然公司已经被其投资人之一的吉姆·切欧斯爆出有投资回报率上的种种问题，以及披露安然公司的内部高级员工一边宣称安然股票增值一边却正在抛售手中的安然股票的不正 ...

行不行不是你说了算的，你上面的引用中有这么一段话：“针对《财富》杂志的质疑，安然的CFO安德鲁·法斯托立即反驳说："安然共有关于不同商品的1212个交易账本，我们不希望任何人知道这些账本上的任何东西，也不希望任何人知道我们在每个地方赚多少钱。"

可以看出到这里为止，质疑任然是质疑，没人给的出确凿证据，而后就是美国证监会的正式调查。就想你质疑索尼财务造假，只不过没人来替你做调查。

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 11:50 发表

质疑和爆料不是一回事，美国证券交易委员会通过其它公司的质疑对安然进行调查，这和内部揭露从而找第三方审计是两回事

破产过程编辑
也许正是这一点引发了人们对安然的怀疑，并开始真正追究安然的盈利情况和现 ...

这位对冲基金老板的质疑本身就带有某种爆料的性质，如公布安然集团的投资回报率低下的数据，以及安然内部高级员工一面粉饰太平一面抛售股票等等信息。这都是料啊。

而安然公司存在内部经营问题可不是你证监会去调查才确定的。而是在你调查前就已经广为舆论界所谈论了。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 12:07 发表


如果证监会在人家迫于压力之下不得不发布的亏损财报之前去调查，那才符合你现在的说法。

可惜这份迫于压力弄出的财报却是在你证监会要求提供数据前的一个星期，正式调查前的两个星期发布的。

就不用说因为 ...

我只是说国外肯定有审查机构查出的公司造假案例，安然时间符合这样的例子。
你不是质疑索尼财报造假么，那我现在让你举一个国外因第三方统计数据和官方数据有出入从而查出的造假案例，你也去找吧

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 12:10 发表

行不行不是你说了算的，你上面的引用中有这么一段话：“针对《财富》杂志的质疑，安然的CFO安德鲁·法斯托立即反驳说："安然共有关于不同商品的1212个交易账本，我们不希望任何人知道这些账本上的任何东西，也不希 ...

这当然不是我说了算，而是事实说了算。

是谁率先爆料出安然内部可能存在问题，投资回报率低下，内部高级员工在偷偷抛售股票，是人家投资商还是你证监会？

如果没有人家的爆料让安然受到压力不得不给出亏损财报（相当于损害了投资安然的投资人的利益），你证监会可能会去调查吗？或者可能会去讯问么？

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 12:12 发表


这位对冲基金老板的质疑本身就带有某种爆料的性质，如公布安然集团的投资回报率低下的数据，以及安然内部高级员工一面粉饰太平一面抛售股票等等信息。这都是料啊。

而安然公司存在内部经营问题可不是你证监会 ...

又是张口就来，还本事就带有爆料性质，质疑就是质疑，我就问你安然事件是不是不是由公司内部主动查出的，而是由外部审查机构查出的，是还是不是

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 12:15 发表


这当然不是我说了算，而是事实说了算。

是谁率先爆料出安然内部可能存在问题，投资回报率低下，内部高级员工在偷偷抛售股票，是人家投资商还是你证监会？

如果没有人家的爆料让安然受到压力不得不给出亏损 ...

不管你怎么说，安然事件就是美国证监会发现蹊跷后主动查出的，而不是公司内部查出，这才是事实。就像你也在质疑索尼造假，怎么没人去查呀。

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 12:14 发表

我只是说国外肯定有审查机构查出的公司造假案例，安然时间符合这样的例子。
你不是质疑索尼财报造假么，那我现在让你举一个国外因第三方统计数据和官方数据有出入从而查出的造假案例，你也去找吧

这个，所有的造假企业，它们最后如何造假的实际都是各地审计机构去查出来的。

但你显然没有理解我说的内容，我说的不是到最后由谁去调查，而是说到底是谁先爆料出来的。

迄今为止，你拿出的两个例子，东芝和安然，都不是审计部门先发现并爆料的，而都是由投资人或者内部当事人自己爆出，你审计部门才跟进去展开调查。

懂了么？安然不符合这个条件。

至于国外是否因第三方统计而查出造假案，我也可以告诉你，我不知道有这样的例子，这种对比，只能用于质疑，它本身也不具备能让人查出造假案的功能，ok？在日美等国家的企业财报造假案，爆出的源头既不是第三方统计机构也不是什么审计机关，而是这些企业的利益相关者。是在其企业不能对其利益进行让他们满意的打点之后，为了维护他们的利益而爆出。审计部门的存在感强弱与否跟造假是否会被爆出的风险无关。那是在爆出之后才会必然迎接的事态。OK？我这么说你能明白么？

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-5-5 12:18 发表

又是张口就来，还本事就带有爆料性质，质疑就是质疑，我就问你安然事件是不是不是由公司内部主动查出的，而是由外部审查机构查出的，是还是不是

我先前说的可不仅仅是公司内部，还包括投资人，投资方，股东等等，你应该又没仔细看我前面的发言吧？我之前也跟那个人这么说，那个人观点那么蠢，都没见他否认这一点。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-5 12:24 发表


这个，所有的造假企业，它们最后如何造假的实际都是各地审计机构去查出来的。

但你显然没有理解我说的内容，我说的不是到最后由谁去调查，而是说到底是谁先爆料出来的。

迄今为止，你拿出的两个例子，东芝 ...

不要混淆我的原意，当然都是各类审计机构查出的，但我说的是不是由内部主动查出，而是外部调查查出。