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我当年玩“神海4”的时候就感叹，这么好的美术资源和动作效果用来做这么无聊的游戏真是浪费。如果用这个美术标准做一套更有战斗乐趣、更有探索乐趣的游戏该多好。

这次战神基本上是达到了这个目标。

世界的设计很优秀的，可探索的区域也是很多样的，成长的体验也很好，对话过程没有特别的废话不是P5之流的中二剧本可以比的，解谜没有特别难基本也是神海4的级别。

唯一可以谈不足的就是战斗系统不够精致，战斗的定位有些不够清晰。是想走无双一样的爽快屠杀，还是想走黑魂一样的精致小规模战斗，这两者在设计师的头脑中一定在左右摇摆各有取舍。

最终创造出来的战斗系统有些抓不到重点，布怪像是无双类游戏，动作系统又像是黑魂的小容错方式，让玩家经常陷入想上又不能上，想怂又不甘心的矛盾境地。

战斗的整体体验比老战神要好，但和其他内容相比战斗是短板。

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说“捡垃圾”的是没搞清有目的的探索和无意义的收集之前的区别。

战神的资源收集是为了主线做贡献的，如果把所有带有“资源收集”要素的游戏都简单归纳为“捡垃圾”那就太简单粗暴了，是缺乏“词汇”的一种表现。

将玩家渴望的资源有计划的配置在合适的地方，并以有设计的方式提供给玩家，这本身就是游戏乐趣的重要组成。

如果说，你看你有捡垃圾，你就是抄古墓的。那古墓之前的游戏就没有资源收集了么？

大型游戏还是一个综合的有机体，重在给玩家创造综合的体验，调味料就是这么些，就看设计师怎么调和搭配。不能因为大厨的菜里放了酱油就说是抄人家的没新意。

引用:

原帖由 洒家又回来了 于 2018-4-23 11:45 发表
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喷了，那就不说捡垃圾了呗。
繁琐的收集要素极大的影响了系列游戏畅快的流程有问题吗？

应该说开发团队抛弃原来的玩家群体，以收集和成长来辅助战斗，希望将多的用户纳入到到战神的品牌号召之下。
这是品牌的重新定位，或许老战神的玩法结构依然是有魅力的，但用它来对抗如今其他的3A大作已经力不从心。

一本道的动作游戏，想卖出好成绩，这个时代已经没有足够的用户数量了，不是老玩家喜不喜欢的问题，而是做什么的样游戏才能收回如此大的成本的问题。就像不会有一家公司会花GTA的成本去做一款火纹一样的战棋游戏。市场容量不够回本。老战神也是一个样的道理。

剩下的问题就是新的结构足够让玩家觉得好玩么？
我看到觉得好玩的人还是不少的。

再来说说“繁琐的收集”这个问题，是不是“繁琐”？
可以称之为繁琐，那应该是：简单重复的、毫无章法的、不得不做的。你觉得新战神的收集占了哪一点？
或者是说，你对繁琐的定义不是我所理解的。

最后，系列游戏就一直是畅快的流程么？在一个小场景里，经常被一个谜题能卡1小时，不查攻略都过不去的体验难道你一次都没遇到过？
新战神几乎已经没有这样卖弄机关的设计了，大多谜题的力度也都控制在想一想就能明白但用丰富的表现来让人沉浸的形式。
所有的挑战都不超过大多数玩家的承受力，但有让整体的游戏充满挑战，这一点是不容易做到的，现在能做到这个程度的3A大作不多。
要么是走神海这条弱化挑战，细心保护玩家，只追求表现的类型，要么是魂系列这种以挑战作为游戏的精神不对玩家妥协的类型。能够将两者融合，但又能有趣的产品目前还真没有，战神虽然在战斗上有些问题，但对两条道路的融合做出了巨大的贡献。

引用:

原帖由 洒家又回来了 于 2018-4-23 13:40 发表
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对，就是一种被抛弃了的滋味。
虽然也明知战神这个系列要延续下去这种大幅度的改变是必然的。就是有点不爽就是了。
而且制作组相对来说也很保守。革新点都是参考目前市场上已经获 ...

对于“创新”我是没有什么特别偏好的，其实玩家对于创新也是没有偏好的，玩家只会对“好玩”买单。
就像很多日厂小制作，经常会弄出一些看似创新的“系统”，再塞进去一些生造的名词，但这并不会给玩家带来乐趣。创新 不等于 乐趣。
创新其实是结果，不是起点，因为这个好玩，我们才会去给它寻找创新的理由。不好玩的内容，谁关心他是不是创新的。
100个创新的玩法，最终能够让人觉得有趣的，最多也就一两个。你是希望买一个只有“1/100”概率好玩的游戏，还是希望买一个80%概率好玩的游戏，我肯定是选后者的。

在这个时代，没有什么3A大作的玩法可以称之为创新，之前都有过，2000年之后我就没见到过哪个游戏的玩法是之前从未见过的（技术革命带来的体验创新还是有的）。这不是游戏设计者的问题，而是玩家的问题，能让玩家高潮的姿势就是那么几个，你换个姿势玩家可能会觉得新鲜，但不会高潮。
能给玩家带来持久乐趣的就是那么几个要素“适度的挑战”、“有目的的收集”、“可被验证的成长”、“出乎意料的剧情”...或许还可以举出几个但总就是这么几个。

越是早期的游戏，一般越少的满足这些乐趣，只会挑选其中的某个去做文章。越是新时代的大型游戏，越多的满足玩家的这些乐趣，至少会挑选两三个点去满足玩家；但不管是几个点，换来换去也就是那么几种姿势。

作为玩家，一厢情愿的想游戏“创新”，其实并不是真实的需求，就像女人一厢情愿的以为自己追求的是“安全感”，其实归纳下来无非就是“有钱、体贴、长得帅”。

引用:

原帖由 nero_dante 于 2018-4-23 15:12 发表
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再洗地，捡垃圾还是捡垃圾啊

看此回复，就和捡垃圾一个体验，无聊还跳不过。

引用:

原帖由 星之尘 于 2018-4-23 16:19 发表
其实仁王很不错，就是地图和画面反人类，掉到水里面就死了，而且场景太小

仁王就是装备更新太频繁，打两个怪要开一下菜单比较一下装备，看看有没有可替换的。