【毒舌老外系列】【gigguk】机战体裁：巨型机器人的兴衰
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前一阵子看到这老外提出一个很有意思的理论（应该不是他发明的，但我是第一次看到）
偶像动画源自机战动画，最后将机战反噬，甚至取而代之，就像MOBA和RTS的关系
这老外也承认自己看的机战动画不多（国内的机战系列玩家看过的肯定比他多），但是这毒舌蛮准的

狭义上最早的动画偶像是初代Macross的林明美
再往前的话，安彦良和在70年代的人设就很美形了，夏亚也有偶像派的嫌疑
直到偶像大师和Love Live这种“邪教”的登场

Macross F的战斗还是比较精彩的，再过几年到了Macross D，战斗进一步减少，偶像的成分进一步增加
今年又搞出了更极端的DITF，钱全烧在文戏上，角色就是一切，战斗就是摸鱼摸鱼再摸鱼……

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 16:07 发表
突然想起来我在11年的时候好像就写过类似萝卜片要去萝卜化的东西，找找看。

这个范畴最早的作品难道是……全金属狂潮第二季？
好玩的是BANDAI第一次把偶像大师改编成TV版居然是做了个机战动画，莫名其妙

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 16:21 发表

全金有原作这个问题，也不能完全算
真要说这种去萝卜化其实从EVA开始就已经算是了，到LLX基本上就已经是极致了

EVA在萝卜方面的打戏可是毫不拖泥带水的
鲁鲁修算是大河内这个精神病成名的起点，一种病态式的偶像化和超展开

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 16:34 发表

萝卜动画有几个时代
伤筋动骨那几次都有显著标志
永井豪的超级英雄系算是元祖，之后是长滨忠夫的伦理感情戏，再然后筷子手光头屠杀系进化到所谓真实系的肛蛋开始讲点人文？90年代有2个明显的动荡1个是静帧2分钟的 ...

美形恶役这东西据说最早就是安彦良和在勇者莱丁里搞出来的
然后就是0079，安彦说过最早他不知道夏亚在剧情里是个什么样的角色，只是按照富野的要求去画
如果他一开始就知道的话，“肯定不会把夏亚画的这么帅”

EVA的战斗是对圆谷系特摄模仿的最好的动画作品之一，这个不需要再废话了，如果痞子不是早早把钱烧光他能打满全场
对于偶像化卖角色这一点，EVA起到的作用，拿联合编剧榎户洋司的话说，就是“把角色的组合做到了极致程度”
TV版的凌波丽和明日香是终极的幼驯染和天降，后面的跟风角色都是把他们的属性拆分后的模仿品，所以达不到原版的开创度
这个跟风角色包括EVA自己的游戏周边和新剧场版，比如凌波丽变得不是三无，明日香成了傲娇（TV版严格意义上不算蹭得累）
而新剧场版新加入的真希波等角色也没什么存在感，因为原版的组合实在太紧密了，几乎没有留下任何多余的空间可以填补，再塞新角色就是一股强插的味道
直到现在GANIAX系的DITF依然是这样，02和390就是明日香拆分成两个角色的效果
前者是强势而自信的领跑者，但有童年阴影；后者去掉这些特殊元素，变成了一个普通的红发双马尾蹭得累

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:20 编辑 ]

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原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 17:21 发表

eva的战斗应该是突破性的设计了，但是思路上已经往这种方向上领了，到后来神棍何森的叫床大天使基本上就和现在DITF基本没差了
大河内精神病的起点应该是08ms小队的小说版吧，硬是加了QJ戏，他主导的片子也动不动就 ...

光一个雷普不足以概括大河内的精神病
包括但不限于

学生建国（中二的极致）
角色降智级喂屎（鲁鲁修的新剧场版把这一点修正了，改变了世界线）
low逼前任（甲铁城的无名和美马，教你如何瞬间毁掉一个人气女主角）
第二天要出大事了还在开校园祭（风夏的作者表示他喜欢玩车祸是亲身经历，那大河内菊苣难道小时候校庆第二天地震死了初恋？）

当然大河内很多片子商业都成功，但这只是整体STAFF和CAST的强大而已，换成其他编剧一样也能成功
和好莱坞那边的阿三神棍沙马兰差不多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 17:52 编辑 ]

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原帖由 昔日之影 于 2018-4-17 17:46 发表

我都忘了建国和学园祭了，一个GC和一个VVV逼疯多少人啊……
沙马兰至少是自己写剧本自己拍，优缺点大家都知道，人就是这风格
大河内这种人是什么题材都要搞出那几个桥段出来，还要硬是角色降智超展开，真要有人找 ...

有一定程度的原作兜底的话，大河内还是能凑合用的
像恶魔人Crybaby，虽然立意不如永井豪的原作，但是如果再调整一下节奏，把后半部的故事充实一点，也能变得更好
但是如果纯原创没兜底的话，这些年观众都看到了大河内菊苣放飞自我有多可怕

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 18:12 发表

我还是第一次TG发帖遇到敏感词。。。

银河美少年跟DITF机设是一个，但是有BONES的作画，所以打戏好得多，算正经的萝卜片，DITF不算

至于动画靠卖周边盈利这个事，无论日本还是欧美都不能完全免俗
Netflix的出现可能会逐渐改变这个情况，但不会是立刻的

Age大家以为已经够烂了，没想到来了个更神奇的铁血孤儿
铁血单看第一季问题不是很大，但是第二季结尾令人窒息
这种“用高达作品去否定高达”的玩法以前也不是没人玩过，0080就是，而且做出了一个神级结局
铁血最后的处理则完全是一坨屎
虽然我想说以后不会有比这个更烂的高达存在……但是Age播出后也有人这么说，所以还是算了

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 18:13 发表
现在的萝卜是没了内在，真不是一两个角色特质能填的
老的萝卜有时代的烙印，新的也算有，废和腐

DITF在卖角色方面一定程度上有GANIAX系的继承
至于战斗这块，与其说作为萝卜片做的太烂，还不如说干脆就不是萝卜片
萝卜只是一个拿来营造特殊道德困境的道具，敌人也是，整个世界观都是这样
说的再难听点，神无月巫女这个百合番的战斗都比DITF强……

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-4-17 18:43 发表

国家队我就看了一集，感觉就是那种擦边球萝卜，机体逻辑性神棍，感觉逻辑性下降是扁平时代的一个特质？很多动漫从画风到设定逻辑都取向扁平化、随意化。

这两年看过最喜欢的萝卜片就是雷霆宙域了，有90年代OVA的 ...

雷霆宙域推荐可以去看漫画版，细节更多
作者以前的前线任务漫画也很不错
至于OVA，改编存在一定问题，算不上完美，但是确实是烧钱的必看之作，作画和演出都是实打实的
没有独角兽那种偶像恶臭味
有人说OVA很像Cowboy Bepop，其实也不算什么巧合
渡边信一郎当年就是0083的演出，他很喜欢玩两个男人的宿命对决这一套，Macross Plus也是这样的
现在这个风格借助雷霆宙域在高达系列中回归了

DITF的逻辑性下降是手段，目的是卖角色
导演锦织以前的代表作是偶像大师，所以他只是借萝卜这个手段，去做一些偶像番不敢做的出格剧情
至于什么“低俗”“不女权”这种B站小学生带的节奏，春节期间我发过一个帖子，所以懒得再提了
http://club.tgfcer.com/thread-7436008-1-1.html

DITF没有什么“性暗示”，都是“性明示”，主题就是两性关系，这个主题能讲的正常的、健康的东西有很多
如果一提到“两性关系”这四个字就想到里番，那是这个观众自己脑子有问题，佛曰，心中有啥，看啥像啥

很简单的一个事实，GANIAX系的女主角——尤其是红色的，在欧美一向被视为强大、有个性、值得尊敬的女性
所以DITF值不值得看这个问题，就很简单了，既然这是个卖角色的偶像番，不是萝卜番，那么就看卖的角色对不对你胃口
如果你喜欢明日香或者春原晴子这样的女主角，或者希望男主角不要像真嗣那么消极，DITF就是值得看的
我绝对承认DITF已经有那么一两集剧情傻到让大部分观众都感觉被侮辱了
但是作为卖角色的番，只要02这种主角没崩，片子就能在历史上留下一席之地，因为这是只有宅社出身的老害才能做出来的角色

当然你要问我今年最想看的是什么
那当然是全金属狂潮第四季啊
有小说做原作，奶不死的，这怎么奶的死啊！
“我贺东招二又回来了，渣渣们，让我教你们什么叫萝卜，什么叫轻小说！”

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 19:05 发表
DITF是啥？？？

我不把Darling in the Franxx叫“国家队”的原因在2月那个帖子里提到了
EVA剧场版那种Khara+PIG主力全开的组合才是国家队
DITF这种不算，Khara和扳机都在忙自己的东西，出力不够，撑死算个国青队

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-4-17 19:23 编辑 ]

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-4-17 19:45 发表

独角兽到还能看看，毕竟比00这类还是更偏写实一点，开篇吉姆队长那段感觉就值了
独角兽总体给我的感觉是比较王道的中间派，喜欢偶像的可以看，UC老宅也可以看。
而雷霆就完全是给老宅看的（当然能吸引到新时 ...

我没说渡边信一郎制作了雷霆宙域，但是调调差不多就是那么一回事
主题就是“大人的战争，大人的高达”
联邦侧的主角伊欧很容易让人想起Macross Plus的勇·戴森——老子开萝卜就是因为老子喜欢，老子在享受战争

当然看雷霆宙域设定宅必须要放空大脑，因为这就是个纯粹的平行世界，出现了太多0079没有的东西
与正史设定的区别，远大于安彦良和的The Origin
安彦那套虽然也是平行世界，但只是在细节上有所区别，整体上还是能说的通，雷霆宙域已经是完全不同的东西了

独角兽我是从小说开始看的，小说完结后第一集才出
吉姆队长那段做成动画是不错，但是在小说里也只是一段比较普通的描写
看过小说的观众都知道那个结局的元年宪章有多傻……

福井在国内被称为“大文豪”，这是个讽刺，因为他写的萝卜相关都不咋地
他自认为富野的接班人，但富野其实不怎么屌他，两个人写出来的理念相差也很大
最关键的是独角兽完全是为了卖模型搞出来的，对于UC老粉来说，这段历史本来应该是属于月面危机的

非要说蹭前人功劳的话，独角兽可比DITF恶劣多了
假夏亚，成年的普鲁系列幸存者，还有Z开始就有的密涅瓦公主
福井自己心里没底，所以拉这么多老角色（以及老角色的赝品）炒冷饭蹭人气
DITF虽然在模仿EVA，但02和明日香，16和真嗣的区别还是非常明显的

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 20:43 发表

独角兽能成功主要还是演出的功劳，古桥占6成泽野弘之给3成，剩下1成送福井吧。
那个新作20号的发表会有福井参加，从万代现在的思路看有可能是要续独角，
00和鲁鲁修都要续了，现在续最近的独角兽也非常合理。种系 ...

希骑最大的意义在于技术上的，3D效率论可以用在日本TV上了
这个很不简单，要知道就算是美国的纯3D版TV动画，播出时间都是非常不稳定的，做几集算几集

至于新番长度越来越短，这也不是一个萝卜番自己的问题，所有动画类型平均长度都在变短，13话的季番越来越多
说到底还是制作委员会这个制度经过20年出现严重的问题了，需要Netflix等外来者破局

引用:

原帖由 xiluo3344 于 2018-4-17 20:49 发表

当初高达00宣布分两季的时候，我还记的很多人都像天塌下来一样。
哎时代变了。。。

全金属4只有13话，等了13年只有13话，我也很不爽啊

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-4-17 18:16 发表

新恶魔人这种纯粹拿性和暴力做卖点了，完全没意思，作画也不行，被2000年的amon吊打
说实话后辈也就衣谷游能抓着点老头的脉络，其他都不咋行

Crybaby我觉得好的东西基本都是演出和音乐这些外在表现上的
大河内的剧本是一股子贪多嚼不烂的味道，什么东西都想往里塞，也不管能不能充分展开，然后发现钱烧光了最后又草草结束

反正我不认为永井豪/石川贤IP的动画会有哪一部超越真盖塔世界最后之日了
不如说，整个超级系能达到这种水平的也没几部

引用:

原帖由 昔日之影 于 2018-4-18 15:12 发表

今川那种敌我双方如同舞台剧一样轮番登场的演出手法真的是别具一格，真可惜他没把真盖塔整个做完
同样的原因我也非常喜欢真魔神Z，最后几集真是做过山车一样的体验，到最后留下一个超级大坑没填……

世界最后之日第四话开始换监督了，然后中间浑水摸鱼了好几集，一直到黑盖塔回来才把燃点提起来
今川监督的前三话的江湖气在萝卜片里屌炸天