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原帖由 hax721 于 2018-3-20 15:27 发表
雅克叔的感慨

炸出了我这个资深潜水员

鬼知道差不多十年前是怎么通的...

印象最深的应该就是石头逆城了吧 当时真的惊了

3ds的汉化版不知道还有没有机会开坑 毕竟时间精力都不如从前

石头城反转，然后分身出来压按钮……
额，分身的笑脸恐怖得要死。

都是满满的回忆了，也许确实存在回忆加成，但是创举就是创举，不受这些细节的影响。

想想笛子、面具的boss设计，再看看这次的荒野boss设计，不知道任天堂是偷懒还是创意枯竭了

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原帖由 飞人乔丹 于 2018-3-20 16:17 发表
想想笛子、面具的boss设计，再看看这次的荒野boss设计，不知道任天堂是偷懒还是创意枯竭了

很显然是偷懒（工期不足）啊。。。
人马这个boss如何？石头人（冰火以及特殊型）这个boss如何？放到笛子，面具里，还不是让人记20年的主？
就2017已经是跳票两次了，青沼访谈里还想再延期一年呢，结果上面说什么也不同意了。

这次为了全开放，失忆梗，100年后梗，幻影加农梗，甚至3D5作除了风之杖大海唯一没有水下世界的，这些梗说白了都是偷懒用的，村庄和城市不用做的规模很大，剧情剧本npc演出不用顾虑太多，属性迷宫和属性boss根本不用设计，
但青沼自己也知道，这些梗只能玩一次。所以这次没展现出来的很多东西，是为了给下一次【升级】做准备。

下次肯定不会这样了（不然就等着被骂吧）

但总的来说这和创意没啥关系，凡是怀疑任天堂创意枯竭的，看看奥德赛的那些boss不就行了？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2018-3-20 16:24 编辑 ]

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原帖由 飞人乔丹 于 2018-3-20 16:17 发表
想想笛子、面具的boss设计，再看看这次的荒野boss设计，不知道任天堂是偷懒还是创意枯竭了

就是工期不足，连偷懒都谈不到。其实900个呀哈哈就很能体现任天堂的创意特点，我现在找了700个，真不是那么简单，戴着呀哈哈面具去找经常都要费心思，套路的确实是大多数，三七开吧，但绝对不是其他开放世界收集完成率的那种概念。我最近才知道连游戏里面的哈拉尔文字都是能够和英文对应上的，这等于说就是构建一个新的世界体系。后面的续作肯定精彩。

假面放今天的模式来做其实应该算个OOT的大型DLC。

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原帖由 飞人乔丹 于 2018-3-20 16:17 发表
想想笛子、面具的boss设计，再看看这次的荒野boss设计，不知道任天堂是偷懒还是创意枯竭了

肯定也是某方面的取舍吧，都是这波人在弄，班底没变。

比如BOW的战斗要素就做得系列最强了，那些各种属性武器、背刺、投掷、微操、取消、盾返……
BOW的探索这块也是在开发者大会上大书特书，依靠重力、攀爬、视野营造的隐藏式引导，都是大写的服。

偷懒应该是没有，压根就是没有做，属于主动放弃————就和假面访谈里青沼说的，那些引导和玩法提示，是压根就没做。

我也觉得假面是系列最强作（起码3D最强）。
理由其实不用找一堆凑数的（把故事情节拿来在我看就是凑数。要是ZELDA系列都能提情节了，情节得分爆表的游戏就太多了），就一条：新类型实时RPG。游戏中的时间不等人，NPC该干什么干什么，Player要想干预就得抓紧，错过了就没了。而且问题是真能干预，产生各种互动。
能做到这样的游戏到现在有多少？（貌似SS的飞龙RPG算一个？）都是事件推进型，时间无限，只管磨蹭，只要不发生事件，NPC等你一万年……

假面在塞尔达系列里的地位如同FF12在整个FF系列里的地位一样
虽然假面我还没玩过 但是总觉得比时之笛要更系统化

时之笛 假面 荒野之息 绝对top3
假面给我的感觉就是独一无二，真的超级喜欢，主线剧情的推进与谜题的结合，可以看出倚天剑融入地图的解谜其实最早是来源于假面；假面的完成度很高，就是内容确实不多；
荒野之息的探索也是独一无二，可惜四个主线剧情分量不一，有种赶工感，大型迷宫的缺失也是一大遗憾，但是游戏分量真的足；
时之笛因为是始祖级别的存在，相对来说后期赶工的感觉最少，分量也很足，当然不能和荒野比

我倒是真心希望假面永远都不要成为最高作，因为最高往往会成为新人首选入坑作，系列只此独有的系统三日时限是把双刃剑，自由的探索变得要赶时间跑路，迷宫流程难度不少，不是系列核心玩家很难适应本作节奏，各种提示攻略解密都要对该系列有一定的认知才容易上手，会严重打击新人对该系列的好感。

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假面气氛恐怖，时间压力大，剧情压抑，太不适合小孩了，塞尔达最成人的一作吧

非常好的文章，假面无玩过，只玩过时之笛，黄昏公主，灵魂轨迹，还有最近的荒野之息，不过我非常同意剧情越有深度的塞尔达越好这点，反正每作的迷宫都各有特色都好，但剧情一好的话那种沉浸感就是其他剧情薄弱的塞尔达比不了的了。

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原帖由 wildarm 于 2018-3-20 23:47 发表
我倒是真心希望假面永远都不要成为最高作，因为最高往往会成为新人首选入坑作，系列只此独有的系统三日时限是把双刃剑，自由的探索变得要赶时间跑路，迷宫流程难度不少，不是系列核心玩家很难适应本作节奏，各种提示 ...

你的意愿是好的，不过这种处理方式我个人不赞同，本末倒置了。

真正出问题的是这种“请给我最好的~”的思维逻辑呢，这世界上很多美好体验与享受都是有门槛的啊，比如葡萄酒、交响乐、名著小说、经典电影……
即，【没有金刚钻别揽瓷器活】的用户版。

一言蔽之，没有最好，只有最合适。

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假面的妙处，在于针对这群塞尔达老玩家而言，能发现还有一个游戏的领域原来可以从这个角度深挖，更多的是一种挑战。

而一个塞尔达新人无论是主动还是被动的就去碰假面，等同于一个攀岩新手一上来就去挑战无防护的真实酷跑，首先是狂妄，其次是愚昧。

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原帖由 nage540 于 2018-3-21 08:52 发表
非常好的文章，假面无玩过，只玩过时之笛，黄昏公主，灵魂轨迹，还有最近的荒野之息，不过我非常同意剧情越有深度的塞尔达越好这点，反正每作的迷宫都各有特色都好，但剧情一好的话那种沉浸感就是其他剧情薄弱的塞尔 ...

就我个人而言，剧情确实是我的最大诉求。

塞尔达系列的剧情维度两大巅峰————2D的我推梦见岛，3D的我选假面。

在我看来，这两作给我的触动，都是能打破次元壁的存在。

这游戏的确不错，但是。。。我玩不下去，2个小时后就不知道干嘛，一晃3天又过去了又得重新开始。。。很烦躁。。。。

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原帖由 cybermonster 于 2018-3-21 09:13 发表
这游戏的确不错，但是。。。我玩不下去，2个小时后就不知道干嘛，一晃3天又过去了又得重新开始。。。很烦躁。。。。

非常能理解，【烦躁】这个阶段每个人都有，其实游戏是故意营造了这样的体验————否则何谈“英雄末路”、“万劫不复”、“末日情节”？

假面真的很难，这种难不但考验系列经验阅历，也考验一个玩家的心智与抗压力。

但是只要是靠能力和毅力顶过去了，后面的冒险就通畅了，甚至有愉悦感————因为只要你愿意，你就是那个可以无忧无虑无限生存下去的【三日世界之神】。

再之后就会迎来第三种典型心态————自我完善————前面帖子提过，极度的放纵与癫狂消散后，有一种来自灵魂本源的意念会越来越清晰，“救世主”这个身份会越发的召唤你。

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嗯，可能我上面说这些话还是会成为某种程度上的“引诱”，不过只要不放弃自我成长————假面这款游戏就在那里，永远在那里，等着所有塞尔达玩家终有一日敲开他的大门。

我发这贴不是为了标榜自己做为老玩家如何如何，这游戏不专属于我，我只是先一步看到了他的好，回头向各位同好们招手————前面有好东西！

归根结底，假面属于所有塞尔达玩家。