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原帖由 dreadshell 于 2018-3-7 14:34 发表


不过我是从很小开始学起的，基本当时也没啥概念，古典作品确实很多是练习技法的。当然也有好听的练习曲，比如钟，不过这个我弹不下来 而且从小开始练比成人成效大，小时候的肌肉记忆不会忘。

其实巴赫的练习曲很多都不错，车尔尼这种真的，真的太单调了，弹久了感觉爱好会变成一种噪音和应付

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原帖由 Ericlee 于 2018-3-7 14:52 发表
还有CA28 最低8800的价格，哪里能拿到啊

以前淘宝第三方小店我问到过的，现在不知道涨价没有，这种大件还是去实体店买，而且也不贵，贵几百无所谓有保障。大件网店反而不划算，如果是小城市就没办法了，网购就是保修的问题，真假到不用担心，这东西没人造假的，小城市实体只有yamaha好买一点，kawai和roland很难买到

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原帖由 tantan11 于 2018-4-20 18:47 发表
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请教下Squallgjs，kawai的es8怎么样？更想买这样方便移动的款式。

es8还是可以的，这款琴大概可以看做是cn37的便携版，键盘一样，但内部音源采样高了一级，是HI-XL，还多了最新的两个大三角音色，内录和外接音箱效果应该不错，一看就是主打舞台 。外放的话因为受体积限制就没cn37那么好了，只有两个小喇叭。当练习琴接耳机和表演接音箱都不错。
国内买不到，如果海淘的话性价比会巨低。。

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原帖由 Williamz 于 2018-4-22 00:47 发表
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同问关于便携性是否重要，比如同样kawai的，es110肯定没kdp110好，但是方便携带，这个如何考虑比较？

便携性对于爱玩，爱移动和节约空间的人还是不错的，一般有真钢的人爱买便携的来接耳机当练习琴用，公司年会什么的还可以搬上去表演，还有接电脑玩软音源等，有很多优势

缺点是摆家里不好看，还有外行来你家会说你这个是电子琴

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原帖由 voxvox 于 2018-4-22 10:46 发表
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我想问一下，2W多的立式钢琴，跟1W的电钢比哪个好呢？比如kawai的CA28 CA30之类的？

这个不好类比，立式2w的是入门级，可以加点买kawai海伦之类的入门琴，还行，不嫌调音麻烦和扰民的话可以买，这种琴音色只能说一般，录出来也不太好听，当练习琴使。1w这个级别的电钢一般设计是针对的手感接近真钢，声学系统还是差点的，像你说的这两款，声音采样比较干净，少了很多真钢复杂的噪音。CA30加了音板来改善声学。手感都还可以，用来入门不错。

电钢的优势：音准完美不用调音、不需要专业录音棚就可以高素质录音、防扰民、体积小方便搬。缺点我前面说了的，因为很多中低端电钢声音太干净(越便宜越干净)，弹久了切换到真钢会养成一些坏习惯需要纠正(主要是踏板的使用)，如果走童子功专业路线的话，对小孩会有点影响，毕竟几岁的小孩认知和成年人不同。

没有这些需求并且想走专业路线可以不用考虑电钢。如果只是培养音乐素养业余爱好，要求不高弹点下到久石让上到夜曲之类的话的可以放心买

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原帖由 tantan11 于 2018-4-22 18:00 发表

kawai在国内貌似一堆型号都没引进，海淘有啥靠谱点的渠道吗？另外海淘售后维修会不会有问题？
roland这牌子youtube听了些中低端型号的音色，觉得适应不了。至于yamaha有没有跟es8差不多档次的便携型号？不过是不是 ...

没渠道，据说大件品海淘运费很坑，最终会得不偿失

roland因为不是采样自真实钢琴的，有后期合成的成分在里面，所以有的人觉得有电子味听不来。kawai和yamaha都是采样自自家的顶级大三角真钢。kawai确实只有es8可以选，roland的话高端的便携琴评价不错，fp80 fp90等，国内便携控用户主要是买这两款，但我没试过，yamaha的便携电钢好像比较一般了，还有个小众型号可以考虑korg的评价也高
预算足的话可以考虑nord，各方面都完美

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-4-22 20:23 编辑 ]

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原帖由 voxvox 于 2018-4-22 19:10 发表
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多谢，我主要也是想给6岁小孩买个练习琴，如果说想买个声音没有那么干净的电钢琴需要多少预算合适？考虑电钢琴一个是体积相对小点，另一个是觉得性价比高，调音方面也有一点考虑，如 ...

1万左右的，声学复杂手感又好点的琴，大概要12000左右，关于噪音这个，有个参数叫做物理建模，这个越多越好，罗兰的hp603以上的型号号称全物理建模，然后就是雅马哈的clp645以上的型号，也有物理建模，并且都是半木质键盘，kawai的话国内没引进木质键盘+物理建模的，带物理建模只有款cn37，9000多，但是键盘是塑料键盘，但是也是最好的塑料结构也算不差，属于性价比的。这三款琴物理建模数量罗兰>雅马哈>kawai，音色方面雅马哈和kawai采样自真实的顶级大三角，罗兰是模拟斯坦威口味但是是后期合成有电子味道，不是真实采样，看口味了，其他的就是手感外放方面，建议去实体店试

机钢的话kawai就是那个ku系列，海伦不了解，换代太快了，雅马哈不建议买入门琴配置太低，不过都要去实体店看，网上买是不现实的，其他海德堡什么的也可以看看，2w还是建议国产琴，配置高些，买前要多去贴吧论坛做功课，国产琴这行坑蒙拐骗的很多

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-4-22 20:29 编辑 ]

物理建模

另外码个长文说明这个问题，当你电钢的预算上了8000以后，手感不是考虑问题了，声音采样都是比较顶级的，戴监听耳机甚至会得到一种弹几百万钢琴的感觉，如果单纯是为了享受音乐的话，已经完爆5万以下那些真钢的低端音色和声场了，物理建模这个几乎就是电钢和真钢之间选择的最大需要考虑的因素了，PS:这个是要到演奏级才能明显感觉到的细微东西。

什么是物理建模，这个要从真钢说起，真钢因为是机械结构，靠击锤敲击琴弦发声，这个敲击过程中，声音就很复杂了，除了你琴弦得到的CDEFGAB七个单纯的声音，过程中会产生各种噪音和共振回音等：比如琴体共鸣、柱体共鸣、离键噪音、琴槌噪音、踏板噪音、甚至未被敲击的琴弦也会因为距离过近产生共鸣等，这些东西单独听一项并不明显，但合在一起，就会有细微的不一样了，特别在踩踏板较深的时候。
所以电钢厂家对真钢采样的时候，通常是一堆复杂的录音设备，在录音棚各个方位对着真实的大三角每个键录音，针对录出来的波形图，这些噪音后期会被缩减，最简单的一个例子是音频波形的尾巴，比如有时候你录音，声音已经录完了，还有很长的尾巴，这就是一种回声共振之类延续噪音，因为这些东西直接被电钢的音箱播出来效果并不好，各大厂家就发明了一种叫物理建模的东西，单独再采样几次这类的噪音，然后通过cpu处理配合发声，具体工作原理很复杂，没深入了解过，简单的说就是人为混进噪音来拟真，大概就是这么回事。一般电钢厂家都会根据这款琴的配置来决定这类波形的尾巴长度或宽度，所以最低端电钢发出的声音最干净，只有单纯的CDEFGAB，因为这些噪音已经被缩减完了，中端只模拟一部分，高端则追求更多的噪音，并且这个东西可能关掉，因为不是所有音乐爱好者都喜欢这个东西，这个东西的作用是为了模拟重现真钢的原音，让你用电钢练习后再切换真钢不会有违和感，违和感体现在哪呢？有两点，第一点我个人的感觉就是踩踏板，电钢因为这类共振噪音较小，声音干净，所以你踩踏板的力度会不知不觉的比较大和频繁，这种习惯如果带入到真钢特别是立式里面，踏板踩过度了声音就会显得比较混，这个是可以扭转过来的，偶尔到真钢上练习就行；第二点是完全不踩踏板的时候，用力并迅速敲击琴键并离开，中低端电钢的后续共振明显就不如真钢了，最低端的电钢甚至会戛然而止，真钢则有一种绵长的回响，这就是我之前说的波形尾巴被剪了，不过这个对演奏习惯影响也不大，顶多同一首曲子录出来味道听着不一样。

然后说说手感，很多人有个误区，什么琴键越重越好之类的，其实就算是真钢与真钢之间都有手感差异，各种型号的琴的轻重深浅都不一样，所以不可能追求手感都一模一样，主要还是看水平，你比赛表演总不可能搬自己的琴上台吧？这个是看自己的适应能力。这个价位以上的电钢，键盘拟真度已经相当高了，顶多就是有的回弹速度稍慢，但这个是高速演奏才追求的并且也不会影响演奏，顶多就是觉得肉，而且能弹到那种级别你已经换琴了。电钢的手感模拟得更多的是三角，立式和三角完全是两种手感，但现实里弹立式的人较多，就会对电钢有误解，这个价位的电钢手感已经模拟得很好了，所以这个价位下键盘已经不是纠结的第一问题了。

最后说一下，噪音过多这个对业余爱好没有任何帮助，甚至有负面作用，因为干净的声音能让入门者演奏音乐的时候更好听从而找到自信，这个东西更多的是一种妥协，业余爱好是完全没问题的，就算是专业的，你起码也要到6-8级水平以上，并且有了演奏级的需求才有感觉，但一般到那个时候你已经上道了，什么琴都弹得来，并且也已经换琴。至于小孩方面，我没有过教育经验，也许因为小孩年龄太小认知度问题，走专业路线的话这个东西对习惯的影响，不敢说太死，不过小孩要达到演奏级也不知道是猴年马月的事情了，前面练基本功的时候都是一些单调又重复的曲子，所以电钢拿来入门试水也是完全没问题的

以上不是专业观点，仅凭经验和逛论坛得出的结论，作参考

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原帖由 倍舒爽 于 2018-4-23 05:33 发表
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我有个雅马哈电钢，当时1w5吧，说实话，如果给孩子买真不建议用电钢，这是陪着娃娃学了几年的感想。。
孩子对真钢各种不适应，力度把握得十分不好。。。当然我不晓得是不是学校的琴 ...

一般功率够大，有四个喇叭单元的琴开到75%就能达到真钢的音量
不过其实这不是纠结的问题，其实钢琴与钢琴之间音量和声场也不一样的
力度的把握的话还是要多听原曲而不是照本宣科,因为每台钢琴的力度其实也不一样，这个要长期的练习不同的琴锻炼适应能力，主要是对原曲的节奏感

小孩用电钢入门因为年龄太小认知接受不同确实容易受影响，要走专业路线的话，建议经常和真钢配合着练，琴房的立式其实各方面都很烂但是也要学会适应它，因为你的钢琴生涯接触到的80%都是这种烂琴，偶尔也花点钱带他们去弹弹高级琴或者三角全方位适应

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原帖由 Suigin 于 2018-4-23 14:08 发表
看了这贴也想买个电钢学琴玩玩

现在纠结CN37和CA15买哪个..

CA15太老了都是库存，别买了，新品替代应该是CA28，键盘升级了，声音和系统则保持

CN37的话和CA15/28系列不是一个对应路线，CN37主打的是可玩性，和硬件配置更高(喇叭多布局讲究外放好)，系统功能和可调参数更多，音色除了钢琴外还有几百个贝斯风琴等杂七杂八的，还可以插U盘伴奏录音和加载midi等，还有不少学习功能，物理建模也多几个，复音数256，对比CA的缺陷是键盘是塑料结构，但是这个塑料键盘并不差，塑料里面的鸡头，而ca15是木制里面的凤尾，塑料键盘的缺陷是按下去感觉不实，有股空心感，优点是回弹快性价比高。
CA则是kawai的高端型号，主打木制结构的键盘，手感较好，但CA系列型号非常多，但15/17/28这种属于入门级硬件喇叭等配置和功能就很低和单一了，外放和录音功能等比较一般，物理建模较少只有两个，复音数196，适合接耳机，如果需要CN37那些功能就要接电脑搞软音源DIY等，特色也是木制键盘，但是因为是高端系列的入门琴所以这个木制键盘也是简化过的，但是下键手感还是有那种木制实心的味道，还是不错的，缺点是回弹略慢，CA28如果不折腾只适合当普通练习琴用，普通爱好者够用了。

具体区别可以去英国官网下说明书来看，并且那里有内录DEMO的试听，如果不是木耳可以听出音源方面还是有一定的细微区别，这是物理建模和多复音数带来的。论外放肯定是CN37好，高音喇叭的口径要大点，布局也比较合理。
PS:CA28的国外型号叫CA48
http://www.kawai.co.uk/ca48.htm


目前新上市了一款两种琴的混合版，参数在入门琴里面比较完美了，叫CA58，用的是CN37的系统和喇叭硬件+CA28的木制键盘结构，价格大概1w3左右，国内不知道会不会上市

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-4-23 17:46 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2018-4-23 17:02 发表
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另外电钢的功能真的相当好用比如你可以左右手分开练，先弹左手录好后，再用右手弹也行…
还有好多好多我用不上的功能…
又比如链接笔记本电脑，有一些网上下的软件你可以当游戏一样 ...

如果是几年前买的，你买的应该是CLP545以上的型号吧，雅马哈这个级别内部音源已经很好了，耳机环境下属于顶级的，接电脑折腾软音源也可以，雅马哈的力度曲线做得最好，适合外接
kawai和roland的力度曲线就一般了，外接软音源有种怪怪的感觉，用来录音还可以，但当练习用总感觉不爽

还有雅马哈的中高端琴的非击弦机键盘一直差卡哇伊，但音源又做得最好，键盘这方面雅马哈有点抠门，所以选琴也是一件很矛盾的事情

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原帖由 Suigin 于 2018-5-14 15:20 发表


谢谢指点,上周去逛了下实体店,CA15说是库存打折8k,代替型号CA30差不多10k, cn27好像是9k

现在的情况是这样的,我能确定的是我对外放是没有什么要求的,因为看上的就是电钢接耳机不扰民,.键盘手感希望尽可能还原 ...

其实CA的低端型号都是入门级木制键盘，不见得比CN的顶级塑料键盘好多少，而且回弹是不如CN的就下键实点，键盘手感里面带了点玄学因素不好说，如果自己试了实在觉得手感没区别还是推荐cn37吧(如果9k能买到的话)，功能多真的方便很多，除了蓝牙还有不少练习功能，还可以插u盘方便录音，外放也好，我试过用这琴放MP3，喇叭很赞，当买了套好音箱

只追求弹琴，只戴耳机，什么都不要求的话推荐不如减钱cn27，性价比最高的琴，而且也可以蓝牙

[ 本帖最后由 Squallgjs 于 2018-5-14 15:38 编辑 ]