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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 08:32 发表
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站在nv立场的话没错，原封不动拿2年前玩意卖多好，价高质次还不用重新研发。
不过主机商应该希望接受更多的定制，毕竟游戏机是个比较特化的硬件，侧重点和通用设备有差异。
更重 ...

你说是不是啊？一般来说硬件商做这种客户，要尽量选用成本低的元器件，而报价是另外一回事，那是客户的成本（是你的利润），跟你的成本没关系。你选用的成本低而报价高的元件，这才有比较大的盈利空间。我是没听说过为了坑客户而特意选用成本确实高的元件报一个高价，自己盈利还少，还落下坑客户的把柄，损人不利己，这不是有病么？

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原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-25 10:01 发表


既然你说这个事情是由NV忽悠就行的，那NV有什么必要使用成本高的落后元器件呢？反正报价是NV自己说了算，NV用价格更为低廉的元器件（按你说的因为设计的出色，功效又低性能又好，那不是成本也相对低么？）报一个 ...

tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去重新流片足以可见已经非常重视任天堂这个客户，更别谈在API还有其他软件方面的投入

换成什么高通、农企之流，谁睬你啊，看看WIIU芯片设计的那叫一塌糊涂，怎么没人喷农企坑任天堂？

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原帖由 u571 于 2017-11-25 10:12 发表



tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去 ...

所以我觉得卖哥是不是属于说话比脑子更快的类型，很多事儿想都不想就脱口而出。逻辑混乱，让人非常疑惑啊。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 09:55 发表
价高质次是你认为的好吧，NS研发定型应该是在16年之前，敢问那时候除了X1还有什么好选？

选功耗大的一逼还奇贵无比的820？还是说烂的跟坨狗屎一样的X20？

就单个游戏机一年撑死了2000万台销量有啥资格谈特殊定制？PS4/X1一样也用的通用APU，而且NS用的X1也是2016年重新又流片，晶体管布线和整体面积又优化了，谁跟你说是“原封不动”？

重新留一次片成本跟换制程差不了多少，尤其是对于出货量较小的游戏机来说

那为啥不改设计呢？

你不会想说2016年的时候a57是综合性能最好的cpu ip吧。
2016年流片很早么，用a73的mate9在2016年都出整机了。

确实量少不值得去设计，但那也是少到斧子那种地步。
而且省钱真的是一个顺便好处，降低功耗提升性能本身也在提升产品竞争力。
现在的情况是ns大部分跨平台独不占，几个跨平台画面缩水仍然保不住30帧。

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 10:12 发表
tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去重新流片足以可见已经非常重视任天堂这个客户，更别谈在API还有其他软件方面的投入

换成什么高通、农企之流，谁睬你啊，看看WIIU芯片设计的那叫一塌糊涂，怎么没人喷农企坑任天堂？

实际上我真认为用820会更好，ns的图形可以继续缩缩，但cpu真不应该那么低。

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原帖由 @铁西瓜.  于 2017-11-25 10:06 发表
你说是不是啊？一般来说硬件商做这种客户，要尽量选用成本低的元器件，而报价是另外一回事，那是客户的成本（是你的利润），跟你的成本没关系。你选用的成本低而报价高的元件，这才有比较大的盈利空间。我是没听说过为了坑客户而特意选用成本确实高的元件报一个高价，自己盈利还少，还落下坑客户的把柄，损人不利己，这不是有病么？

当然不是特意，顺便给个旧设计而已。

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 10:27 发表
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那为啥不改设计呢？

你不会想说2016年的时候a57是综合性能最好的cpu ip吧。
2016年流片很早么，用a73的mate9在2016年都出整机了。

确实量少不值得去设计，但那也是少到斧子 ...

首先客观的说NV根本没买过A72/73的IP，专门为一个能卖多少都是未知数游戏机去买IP授权根本就不可能，其次tegra系列所有SOC总线都是NV自己研发的设计（其他所有使用ARM官方IP的SOC都是用的ARM的CCI系列总线），NV这个总线要配合A72/73这些新IP肯定需要更多研发时间，NS能不能等？显然没有这个时间。

此外跨平台会不会出，效果如何跟硬件关系并不大，A11号称干翻I7呢，一年销量1亿多台，EA育碧怎么不往上面移植3A游戏？

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 10:48 发表
首先客观的说NV根本没买过A72/73的IP，专门为一个能卖多少都是未知数游戏机去买IP授权根本就不可能，其次tegra系列所有SOC总线都是NV自己研发的设计（其他所有使用ARM官方IP的SOC都是用的ARM的CCI系列总线），NV这个总线要配合A72/73这些新IP肯定需要更多研发时间，NS能不能等？显然没有这个时间。

此外跨平台会不会出，效果如何跟硬件关系并不大，A11号称干翻I7呢，一年销量1亿多台，EA育碧怎么不往上面移植3A游戏？

nv看不起ns不打算出力
任天堂没有能力自己开发只好认栽
是不是？

任天堂有能力直接用820么，我估计除非直接用安卓不然运行环境都搭不起来。
因为任天堂过于无能，所以即使nv那么坑，也确实是别无选择了。

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原帖由 u571 于 2017-11-25 10:12 发表



tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去 ...

这和农企毫无关系好么，是任天堂要过时设计的，当时用gcn也可以啊...

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 10:53 发表
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nv看不起ns不打算出力
任天堂没有能力自己开发只好认栽
是不是？

任天堂有能力直接用820么，我估计除非直接用安卓不然运行环境都搭不起来。
因为任天堂过于无能，所以即使n ...

事实就是这么残酷，你怎么不说PS4/X1不用挖掘机构架而用狗屎美洲豹呢？功耗高点可以上像现在XBX一样上均热板，大风扇

说白了游戏机厂商自己抠逼不肯多花钱，天天想着多挤奶又不肯多费草料，哪有这么好的事？

至于820连DX11都没法支持，任天堂用了更没法蹭3A冷饭了，现在移动GPU里只有NV才能完整支持桌面API，其他GPU想要移植桌面3A游戏都需要很大改动

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之前我的观点是任天堂不看好ns的上限，不认为有足够的销量以平摊研发成本，所以不愿意在研发上花钱。
现在我的观点是任天堂的问题是无能，无能的话砸钱也砸不出更好的结果的。

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 10:55 发表

这和农企毫无关系好么，是任天堂要过时设计的，当时用gcn也可以啊...

这不是扯淡吗，WIIU公布时间2011年6月，GCN第一个商业产品大半年之后才发售

你怎么不说PS4怎么不用ZEN呢？

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原帖由 u571 于 2017-11-25 11:02 发表



这不是扯淡吗，WIIU公布时间2011年6月，GCN第一个商业产品大半年之后才发售

你怎么不说PS4怎么不用ZEN呢？

哪里扯淡？xbox 以及xb360用的gpu是什么时候有对应pc版的？

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 11:01 发表
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之前我的观点是任天堂不看好ns的上限，不认为有足够的销量以平摊研发成本，所以不愿意在研发上花钱。
现在我的观点是任天堂的问题是无能，无能的话砸钱也砸不出更好的结果的。

搞得好像PS4/X1多有技术含量似得，没有APU现成设计，你叫巨硬和骚尼砸钱设计个SOC给我看看？巨硬笔记本连电源功率都能搞错，骚尼自己家COMS都玩不转，硬件能力业界公认烂的一逼

什么叫真正有能力的厂商？只有水果这种自己做CPU构架、自己做GPU和AI芯片、马上自己又要做基带和屏幕，前端时间还收购了量子点COMS厂自己还很可能做摄像头，从里到外大部分都是自己的技术核心，这才叫真正的有研发实力

说白了现在游戏机压根就跟什么高新技术搭不上边，一个残废笑话另一个残废没啥意思

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原帖由 @u571  于 2017-11-25 11:11 发表
搞得好像PS4/X1多有技术含量似得，没有APU现成设计，你叫巨硬和骚尼砸钱设计个SOC给我看看？巨硬笔记本连电源功率都能搞错，骚尼自己家COMS都玩不转，硬件能力业界公认烂的一逼

什么叫真正有能力的厂商？只有水果这种自己做CPU构架、自己做GPU和AI芯片、马上自己又要做基带和屏幕，前端时间还收购了量子点COMS厂自己还很可能做摄像头，从里到外大部分都是自己的技术核心，这才叫真正的有研发实力

说白了现在游戏机压根就跟什么高新技术搭不上边，一个残废笑话另一个残废没啥意思

a73有现成设计，整合和研发架构可不是一个难度的。