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重玩《美国末日》有感

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喷了,美末的剧本是最不好莱坞,最不主旋律的吧。这个剧本要拍电影,根本不可能是大制作。这点你还真得感谢索尼,感谢主机消费群体更成熟的审美水平。

本帖最后由 林则徐 于 2017-6-26 07:32 通过手机版编辑


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原帖由 @GuiltyMoon  于 2017-6-26 10:54 发表
我和楼主相反,当年第一次玩PS3版的时候不懂事,没认真玩,对结局没有什么感触,倒是一开始女儿挂的那里感动了一把。

这几周重新打PS4重置版,一开始女儿挂的地方还是蛮感动的(毕竟演出太到位了,再加上音乐一响起来),通关之后感觉非常复杂:
一是后悔当初第一遍玩的时候没有认真,错过太多东西。
二是被Joel和Ellie之间深深的羁绊感动到。
三是结局太耐人寻味了,最后Ellie问Joel,把她救出来的时候发生了什么,是不是和Joel说的一样,其实还有很多和Ellie一样免疫的人,火莹是不是真的不需要Ellie,Joel这里是撒谎了。Ellie明显是察觉到什么,要Joel发誓他说的都是真的,这个时候玩家和Joel的心情都是很复杂的,最后Joel说是的时候,玩家心情就更复杂了。
从Joel的角度来说,不管是否说谎,他都希望Ellie能活着。从Ellie的角度来说,其实她是想死的(特别是打完Left Behind之后就更明白),所以Joel强行救她出来,对她来说未必是她的希望,所以她一定要Joel答应她说的是实话,即使她知道Joel是在骗她(哎,Ellie真是个聪明的好女孩啊)。

不管怎么样感谢顽皮狗做出TLOU这样一款游戏,希望Part II快来。

(以上这些应该在PS3时代都被讨论烂了,我只是最近才有这些感触,伤眼勿怪。)
确实,乔尔迟疑了一下,说出“I swear”,片尾the path扣人的吉他扫弦飘入,眼泪再也忍不住了。这结尾不能再好。



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很多浅尝辄止的有的一个误区,认为TLOU好只是好在演出和剧情,游戏性只不过大路货色。
就算不论剧情演出,TLOU的游戏性跟谁比都不丢人。比如同是小木屋保卫战,TLOU的比起你们
津津乐道的生化4的只好不差。


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原帖由 @混血王子  于 2017-6-26 21:29 发表
生化4做到了超越时代,所以才经典。

让现在的玩家去玩很多人连操作都适应不了。

TLOU的玩法在他所在的时代,成就远不如他的叙事达到的高度。
当然,TLOU几乎没有什么玩法上的成就,这点肯定没法和BIO4比。但这是顽皮狗有意克制的结果,目的就是一切为了叙事服务。但你说核心玩法只是及格水平我是不同意的,高难度下后期的几场战斗非常考验策略和操作,只是限于叙事需要并没有刻意强调这种场合罢了。
关于互动,你强调的还是传统游戏操作或策略上的狭义互动。而实际上TLOU中可操控部分和叙事部分很难割裂开来区分对待,两者共同组成了空前强大的情感互动体验,这就是TLOU的最大成就。
当然TLOU本篇是顽皮狗拿捏得最精妙的。即便是left behind,也可以看出顽皮狗有点沉溺于各种细腻的描写而忽视了与可玩部分的平衡,节奏有所下降,所以给我的触动倒反完全比不上本篇。到了神海4,顽皮狗就是彻底膨胀了,搞出一堆煽情唠叨但自我感觉良好的平庸流程和叙事。所以我现在对TLOU part2还是持谨慎期待的态度。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2017-6-27 06:39 发表
克制个毛线,做不出好关卡就是做不出。

恶灵附身的剧情,我可以爱看不看,也记不住什么STEM系统的全称,但打贞子的N种方法,让人多年后还能保持兴奋。
同样的,生化4,没人在乎那个剧情,但我们到老了,可能还可以津津有味地回忆,如何肉搏右手,如何速杀U3。
这些才是游戏最本质的乐趣。

顽皮狗这辈子都不会有一个boss战能做到生化4级别的。
他们只能靠剧情和动画来掩饰自己关卡设计的苍白。

就好比一个女人,丑就是丑,改不了了,只能靠贤惠和勤劳来弥补。
那些剧情和感动,对于一个游戏来说,就是一种丑女的贤惠,而非致命吸引人的美丽。

游戏的本质,始终是游戏。是可重复的互动乐趣。
游戏界的GTOY,永远不会是《暴雨》
《底特律》的。它们比TLOU的电影更纯粹,但越接近电影,也就越远离游戏。哪怕剧本达到了奥斯卡级别。
你这不就是游戏性原教旨主义么?电子游戏的本质就是提供互动体验的媒介,不管这个体验是可玩性还是故事还是情感或是多种复合。三上的游戏是好,我也相信就算让现在的顽皮狗放开手脚也做不出bio4这样的游戏性,但真没必要挟着这点在TLOU面前显示优越,我同样可以说bio4和恶灵只能靠增强战斗和敌人配置来掩盖剧情的苍白和破碎。这种话没啥意义。

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原帖由 @panzerbanana  于 2017-6-27 09:56 发表
他否认游戏剧情体验的论据一直是:要体验剧情我干嘛不去看电影。而游戏的半主动的探索式体验和电影完全被动接受的体验方式这么本质的区别他是完全不承认的。
IPN播客硬影像有一期就是专门讲TLOU的,两位影视行业业内主持人都说TLOU的情感体验是电影里绝对做不到的。业内都坦然承认的东西,有些玩家就是非要较劲。

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原帖由 @tripx  于 2017-6-27 10:01 发表
关于克制,我有所不同意,顽皮狗在神海1之后始终没有证明过开发游戏性的顶尖能力,人家天生就不是这个天赋范围里的,只能说人家的特长和取向也恰好的导致了游戏性的局限性,我同意混血王子的多数看法,这里面从游戏的广义范畴来说没有高低,关于美末的争论如今在本区可以达到这个境界,多数人对游戏的理解层次都提升了,是好事。

只有一些思维僵固的青为了喷而喷,其实是自己束缚了自己的思维。不过我觉得对美末剧情方面的赞扬也可以点到为止了,其他优秀剧情表现的游戏也各有特色,不必拘泥于这种一老一小人性碰撞的模式。如果后来的游戏都是象新战神这样借鉴美末,玩多了也会吐的。
克制这话我确实说得不够准确。目前的顽皮狗就算让他专攻游戏性也是没能力做到bio4这个高度的。但在TLOU里可以通过增加敌人种类和配置,增强武器特性,战斗密度把目前85分的游戏性提高到95分,这是他们完全可以做到的,因为tlou的战斗系统底子不错,但为了叙事服务,顽皮狗克制住了。

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原帖由 xif7456 于 2017-6-27 11:54 发表
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能不能给个链接?我在网易云里没找到,谢过
34期 http://ipn.li/hardimage/34/
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  • xif7456 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2017-6-27 14:42
  • panzerbanana 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2017-6-27 14:17

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原帖由 苍月 于 2017-9-30 08:34 发表

这游戏剧情有什么特别的,烂大街末世题材,死了亲人,救一个和亲人很像的人,这种题材还不够么。根本意料之中的东西淡什么感染力。
无知或愚钝就别这么自信了,别步某人后尘...TLOU跟你吹的那些日式中二表演完全不在一个层次。

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原帖由 @nage540  于 2017-10-1 22:51 发表
吹剧情就算了吧,末日余生主要是氛围下足了功夫,而且索尼有钱,顽皮狗技术顶尖,把氛围做到了极致。所以现在吹末日余生剧情好不如吹演出做得好,把一个普通的故事在演出上做到极致。其他公司一是无钱做,二也是更愿意花精力做好游戏性上。所以媒体当然吹末日余生多赞多创新,因为其他公司没有往这方向做。媒体爱夸大一个游戏不是常识?要说你们都信媒体的话,这次塞尔达新作被媒体棒成百年难得一遇的神作,你们索索怎么又不承认了?别特码说末日余生剧情多反好莱坞,你以为好莱坞商业片就没有反模式的剧情?守望者看过吗?无论反好莱坞还是标准好莱坞剧情,总的还是商业片剧情,别扯得剧情多有深度似的,真正剧情牛逼涉及宗教哲理等等的比如异域镇魂曲这种你们又不会去玩。
TLOU的气氛好根本上是好在艺术而不是技术。像你这种根本不明白TLOU好在哪的还偏要大放厥词也不是一个两个了。以为只有深沉晦涩的剧本才配谈内涵,你们是从没弄清文学和哲学价值上的区别。

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