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原帖由 @liangjiami  于 2017-6-27 09:51 发表
之前讨论过了，游戏这种个人喜恶极其严重的娱乐，讨论的时候拿那堆GOTY说事实在没啥意思。就算是野吹把今年的GOTY全拿又如何，还不是有些人阴阳怪气地喷，且不说那些争议大的游戏了。

tlou争议可不大
年度最佳，ps系史上最佳能排上号
本坛喷荒野之息的无一不被喷成渣
tlou也有这待遇

毕竟公认的神作、自己不爱玩就算了、非要当一小撮叫嚣的。那被喷只能怪自己

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原帖由 @林则徐  于 2017-6-27 09:45 发表
你这不就是游戏性原教旨主义么？电子游戏的本质就是提供互动体验的媒介，不管这个体验是可玩性还是故事还是情感或是多种复合。三上的游戏是好，我也相信就算让现在的顽皮狗放开手脚也做不出bio4这样的游戏性，但真没必要挟着这点在TLOU面前显示优越，我同样可以说bio4和恶灵只能靠增强战斗和敌人配置来掩盖剧情的苍白和破碎。这种话没啥意义。

他否认游戏剧情体验的论据一直是：要体验剧情我干嘛不去看电影。而游戏的半主动的探索式体验和电影完全被动接受的体验方式这么本质的区别他是完全不承认的。

关于克制，我有所不同意，顽皮狗在神海1之后始终没有证明过开发游戏性的顶尖能力，人家天生就不是这个天赋范围里的，只能说人家的特长和取向也恰好的导致了游戏性的局限性，我同意混血王子的多数看法，这里面从游戏的广义范畴来说没有高低，关于美末的争论如今在本区可以达到这个境界，多数人对游戏的理解层次都提升了，是好事。

只有一些思维僵固的青为了喷而喷，其实是自己束缚了自己的思维。不过我觉得对美末剧情方面的赞扬也可以点到为止了，其他优秀剧情表现的游戏也各有特色，不必拘泥于这种一老一小人性碰撞的模式。如果后来的游戏都是象新战神这样借鉴美末，玩多了也会吐的。

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原帖由 liangjiami 于 2017-6-27 09:51 发表
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之前讨论过了，游戏这种个人喜恶极其严重的娱乐，讨论的时候拿那堆GOTY说事实在没啥意思。就算是野吹把今年的GOTY全拿又如何，还不是有些人阴阳怪气地喷，且不说那些争议大的游戏了 ...

是某个喷tlou的人拿GOTY说事，我感觉他自己把自己脸打肿了

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原帖由 @panzerbanana  于 2017-6-27 09:56 发表
他否认游戏剧情体验的论据一直是：要体验剧情我干嘛不去看电影。而游戏的半主动的探索式体验和电影完全被动接受的体验方式这么本质的区别他是完全不承认的。

IPN播客硬影像有一期就是专门讲TLOU的，两位影视行业业内主持人都说TLOU的情感体验是电影里绝对做不到的。业内都坦然承认的东西，有些玩家就是非要较劲。

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原帖由 @tripx  于 2017-6-27 10:01 发表
关于克制，我有所不同意，顽皮狗在神海1之后始终没有证明过开发游戏性的顶尖能力，人家天生就不是这个天赋范围里的，只能说人家的特长和取向也恰好的导致了游戏性的局限性，我同意混血王子的多数看法，这里面从游戏的广义范畴来说没有高低，关于美末的争论如今在本区可以达到这个境界，多数人对游戏的理解层次都提升了，是好事。

只有一些思维僵固的青为了喷而喷，其实是自己束缚了自己的思维。不过我觉得对美末剧情方面的赞扬也可以点到为止了，其他优秀剧情表现的游戏也各有特色，不必拘泥于这种一老一小人性碰撞的模式。如果后来的游戏都是象新战神这样借鉴美末，玩多了也会吐的。

克制这话我确实说得不够准确。目前的顽皮狗就算让他专攻游戏性也是没能力做到bio4这个高度的。但在TLOU里可以通过增加敌人种类和配置，增强武器特性，战斗密度把目前85分的游戏性提高到95分，这是他们完全可以做到的，因为tlou的战斗系统底子不错，但为了叙事服务，顽皮狗克制住了。

这年头，画面好=互动电影，画面差=游戏性

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顽皮狗做的杰克和达斯特就很好玩，就是太难。

说顽皮狗做不出纯好玩游戏的是怎么回事。

至今是我玩儿的游戏里的前三。

一个大老爷们，动不动就哭，不是斥责你，你真该反省下自己，宅在自我世界里真的好吗？有空多回家看看你呐满头白发的双亲也比为虚无缥缈东西而暗自神伤来的好啊！

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我看各位打得这么激烈我都傻了

真的，如果你们喷古墓和神海，gta和美国末日我还能理解，tm同一个公司的两部经典作品也要打一架啊

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原帖由 @林则徐  于 2017-6-27 10:16 发表
克制这话我确实说得不够准确。目前的顽皮狗就算让他专攻游戏性也是没能力做到bio4这个高度的。但在TLOU里可以通过增加敌人种类和配置，增强武器特性，战斗密度把目前85分的游戏性提高到95分，这是他们完全可以做到的，因为tlou的战斗系统底子不错，但为了叙事服务，顽皮狗克制住了。

我认为TLOU游戏性增强方向不是这些，而是加强末世世界观的投入感:游戏里资源的采集太简单粗暴，也没有饥饿的概念，流程也过于线性等。由于没有地图衔接的概念，你们说的跨州过省的旅途我是感受不到的，流程推动基本靠季节表现。

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原帖由 panzerbanana 于 2017-6-27 09:56 发表
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他否认游戏剧情体验的论据一直是：要体验剧情我干嘛不去看电影。而游戏的半主动的探索式体验和电影完全被动接受的体验方式这么本质的区别他是完全不承认的。

我把现在的3A游戏大致分为4类：互动电影类、平衡王道类、游戏性侧重类、模拟软件类。
互动电影类：就是暴雨、行尸走肉、直到黎明、1886这类，这类游戏基本以剧情播片为主要推进方式，系统大都较为简单或相对简单，侧重于剧情演绎和体会。

平衡王道类：这类就是在游戏性和电影化剧情上比较平衡的类型，这类游戏也会有很高水准的电影化表现，但游戏互动也设计的很不错，像生化危机、MGS、COD、战争机器、美国末日、神海、战神、蝙蝠侠、生化奇兵、巫师、最终幻想、质量效应都算这类型。

游戏性侧重类：这类的话就是电影化元素的占比和水平相较于平衡王道类更低，游戏性和互动规则设计的水平相对较高。这类游戏也会有剧情和背景，但主要作用就是给玩家一个行动的理由，代表为：黑魂、仁王、忍龙、鬼泣、各种格斗游戏、辐射、老滚、除暴特警、命运、光环、小小大星球、任天堂全家桶、彩虹六号、各种moba游戏这些。

模拟软件类：这类型主要是那些电影化效果和游戏性都不是很有特色，但游戏对虚拟世界还原度很高的游戏，大多是真实赛车类游戏或军事模拟类，比如GT赛车、极限竞速、极限竞速地平线、战地、闪点行动、孤岛危机、孤岛惊魂、无人深空、各种体育游戏。

不同的类型代表不同的侧重点，都有自己的长处和特色。每个人肯定都有自己喜欢的游戏口味偏好，但偶尔尝试一下那些不了解到类型，说不定就打开一个新世界，也是一种口味的调剂，再喜欢吃的东西天天吃也是要腻的。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2017-6-27 11:26 编辑 ]

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原帖由 @liangjiami  于 2017-6-27 11:16 发表
我认为TLOU游戏性增强方向不是这些，而是加强末世世界观的投入感:游戏里资源的采集太简单粗暴，也没有饥饿的概念，流程也过于线性等。由于没有地图衔接的概念，你们说的跨州过省的旅途我是感受不到的，流程推动基本靠季节表现。

我觉得tlou的剧情一旦散乱到沙盘上情感体验可能就断了，毕竟沙盒更适合碎片化的剧情表演，我一头扎下去捡起垃圾还要啥女儿！

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原帖由 @林则徐  于 2017-6-27 10:07 发表
IPN播客硬影像有一期就是专门讲TLOU的，两位影视行业业内主持人都说TLOU的情感体验是电影里绝对做不到的。业内都坦然承认的东西，有些玩家就是非要较劲。

能不能给个链接？我在网易云里没找到，谢过