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照顾楼主这样的老年玩家制作者才设计了密探/隐身类的大幅降低流程跑地图的辅助魔法啊，狂用猛用放肆的用。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 13:15 发表
这游戏设计典型的屁股决定脑袋

就是要浪费玩家时间刁难玩家然后获得话题

吸引那些根本没玩过硬派游戏的伪硬派

之前在公司看同事玩了几次就被恶心到了

你可以详细说说那里刁难玩家了，或者讲讲你觉得不刁难玩家的是什么游戏？

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原帖由 @sum31  于 2017-6-21 14:55 发表
魂系列，还有大部分的rogue like游戏，都是给某些喜欢秀优越感的自闭玩家准备的东西

对我来说，100次尝试中浪费99次的时间来找到制作人设定的正确打法，实在不是玩游戏而是被游戏（制作人）玩

魂玩家们可以说我水平菜，我确实玩不来魂这种游戏，但是要比反应能力比判断能力，恐怕格斗游戏和FPS你们没人是我的对手

我只是没有耐心去反复试一项机械的预先设定好的程式而已，我更愿意和无法预测行为模式的真人玩家对抗

你当成跟制作人对抗不就行了

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 17:41 发表
仁王一开始的坠海就是像魂系列开炮的最好例证

游戏做到这个阶段还靠这种龌龊手段恶心玩家必须鄙视

前面有人提到的音乐游戏

上手简单无比但想精通难于登天

恶魂一上来的挥棒子就让我放弃这系列

同样的355连舞系统也差点让我扔手柄

但那个仍然是追求爽快而做的突破并非恶心玩家

设计目的就不纯不是屁股决定是啥决定

你就说说魂123的行不行，人亡恶魂355我都没玩过没法跟你讨论，你就说说魂123哪里刁难你了，我看你说的对不对。

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原帖由 @水星的爱  于 2017-6-21 16:32 发表
结晶老人我打过几次，实际上有一些的运气成分在里面。有的时候，老人并不用法术攻击，而是和你刚正面，然后你和他对刚，我有一次最多可以打掉他7、80%的血，如果他召唤分身的时候，本尊恰好出现在你边上，上去一顿猛砍，那就这么过了……比较倒霉的就是，分身大部分在你身后，画面以外一道寒光，你就快挂了……
装备也是，什么山贼套装，拥兵套装，基本就是100魂卖掉的……

老者哪里可以招雨果帮你打，估计你要说没余火了或者不知道巴拉巴拉，但但凡你要仔细观察过这个boss的机制就会发现本尊跟分身有明显差别吧？第一时间冲过去几刀就砍掉了分身是自动消失的啊。

魂这游戏每一个boss不都是观察好机制，就只剩下耐心么。你说玩D的招不到玩家，那招游戏内置的白灵也一样，说不定比某些玩家还猛，非常稳定的助力。这个游戏的设计绝对不是打不过去的借口。

本帖最后由 kara 于 2017-6-21 17:56 通过手机版编辑

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原帖由 @水星的爱  于 2017-6-21 15:06 发表
不会付魔，付啥？也就铁匠那里搞个火魔法？多少个分身不知道，难道还能让你镜头转一圈看清楚不成……而且你要是盯着真身，背后突然射出的魔法箭怎么躲？攻略上说躲墙后面先用远程消灭分身，但我觉得这样打是安全，但确实比较机械。
趴地魔我是指教堂升降机下去，守住沼泽森林入口的那只，打死也不会复活了，会掉落一把寒冰剑，数值也不高，还蛮好看的。
跑酷一分钟，是不长，但是很让我烦燥，结晶老人我可能也就打个2、3分钟，跑路1分钟，30%的游戏时间是无用功，趴地魔更麻烦，跑路很远，几下就死了……

那后面还有在更窄的空间里打级别更高的冰骑士，死掉的话要跑的路还更远。233

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原帖由 @水星的爱  于 2017-6-21 19:04 发表
我不否认观察和学习机制的作用，正如我前面举的MH的例子……还有其他正常游戏的附魔，召唤，等功能的引导，这些都是很平常，大家习以为常的设计了。忍龙也有很多招式提醒和演示。但魂没有，而且魂系列的观察和学习成本非常高，不是时间成本，而是无聊跑酷消耗玩家耐心的成本。
而跑酷，不就是一种最明显的你被制作人耍的要素么？Boss门口放个传送点能有一点点游戏体验的不同么？
玩不过去很正常，玩不过去就问候技术，问候智商，说你自恋什么鬼？

我看你需要的是随时存取+无限备份存档

连几十秒跑路都觉得被制作人耍了，那光盘读取更是纯耗费时间，你应该问候所有硬件开发者的祖宗真的，浪费掉你多少生命。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 19:20 发表
掉到黑坑里即死这么明显的例子你没看懂仁王恶搞的是啥？

连马里奥赛车都取消这种设定了

其他的例如被怪尾追到死仁王也在二测时候取消了

可见他们想做成能被认同的魂like

可惜能力不够到头反成了暗黑like

能摔死的设定满大街都是，你要我一个个举么233

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玩不过去很正常，玩不过去就问候技术，问候智商，说你自恋什么鬼？

你的“跑酷不就是一种最明显的你被制作人耍的要素"理论不一样的是在问候其他人的智商？感情就你理智？

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 19:59 发表
那你一个个举吧然后再跟你喜欢的魂123比比看

我没工夫陪你扯这些

不过你能否看懂我讲的用恶意色彩地形阴玩家跟名坑摔死的区别

我表示怀疑

洞窟物语，不但可以摔悬崖死，碰一下刺也是死。还有洛克人。还有各种专门的陷阱游戏。魂的那种摔死跟这些游戏比起来小儿科了吧？特别是魂3里，照顾新晋群体基本没有地形杀了。我怀疑你玩前面那些游戏会玩到精神失常。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 21:19 发表
你才精神失常

没事找抽玩垃圾游戏干嘛

举个例子你就来劲

那么干脆自己去做策划案分析然后改进算了

跑来人家帖子里犯神经搞毛

...艹原来带病上论坛，MDZZ。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 21:44 发表
草来TG这么多年头次遇上这种sb也是奇迹

赶紧滚B

有种投诉去

有病吃药真的，太他妈奇葩了

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原帖由 @水星的爱  于 2017-6-21 22:23 发表
所谓地图设计的好，大部分情况无非是有扇门你从这边打不开，然后打过某个怪，开了，就可以走捷径了，这种设计并不新鲜，甚至堪称乏味……
我不认为趴地魔这种设计，能让你有太多观察和掌握的地方，基本就是不讲理跳身后，丢失锁定，或者超长快速攻击扫全屏这种。反而用无脑拼血，就过去了，这还不是一个反复出现的怪，打过就消失了……如果你想好好打，有来有回的打，开展绕柱子等等的学习成本，就是累计跑酷半小时以上……很有意思么？

DS3里不容易把怪打出硬直，前中期除了这个冰骑士，还有烟熏湖地下的洗头哥，这些怪被系列玩家吐槽得都很多的。

至于这个冰骑士，防御方面自己可以嗑药加冻气抗性（药酒，就在那个塔上面洋葱哥给的），攻击方面可以给自己武器加快速火附魔（初期就有卖的）。老实说，真的超简单。你反复纠缠在这一个怪上面是体会不到魂3的亮点的。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 22:38 发表
骑你mb吧

没事引用别人发帖一堆问号

人家帮你解释你tm就骂人

滚别的论坛玩去吧

看看别人引用都是怎么讲话的学学在张嘴

草泥马你算个JB啊？马德老子好好跟楼主说话就看你跟只狗一样在旁边吠？艹。

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原帖由 @bushsq001  于 2017-6-21 22:42 发表
草泥马你算个JB啊？马德老子好好跟楼主说话就看你跟只狗一样在旁边吠？艹

原封不动还给你个神经病

自己引用本大爷回帖谁tm认识你是谁还跟你好好解释

这种烂货直接屏蔽有种咱pm别在这污染楼主贴了

你他妈连魂都玩不溜的能跟楼主说个啥啊，交流怎么掉沟里摔死的255个姿势吗。喷了。

“本大爷”这种傻逼自称我真是在ed论坛第一次看到。:企鹅锤地: