这几天照着攻略打魂3,打到结晶老人这里了。根据这许多天的体验，我来说说魂类游戏为什么不是很好玩的。当然，针对中老年玩家而言。
中老年玩家一天的游戏时间是有限的，一般也就3、4个小时到头了吧，在这点时间里，魂类游戏通常要让你体验几十次的死亡，而且是一种非常无聊的死亡。大部分的时间，你都浪费在跑酷上了，单单这一点设计，就很不合理……在Boss前面设一个复活点会破坏任何游戏体验么？有些人说最紧张的就是揣着一堆魂惴惴不安，不知道去哪里，所谓醍醐味，我一点也不这么觉得，返回骨片才几个钱？升级的那点数值效果又能有多少帮助？
再说怪物设计，是，有很多怪物可以被你用各种方法屈死，引诱跳楼，远程虐杀等等。但是第一，我不是阴卵，我就是喜欢正面刚，第二这游戏对于正面硬刚的游戏方式的引导和指引，简直是灾难级，或者是故意的。比如第一个大Boss，凛冽的波尔多，看样子我以为多强呢，结果就那进攻能力，简直比MH的蜜熊都不如，简单绕后，就死了，完全对不起一路辛苦走来的过程。但到了守沼泽大门的趴地魔这里，基本就是正常打非常难，出手极快，范围极广，正常有攻防的打，会经历非常多的失败，加上很长的跑酷距离，会使人非常非常沮丧。然而我用了余火，血量够了，直接拼血，贴身砍，一次就过了，23333。到了法兰要塞这里，两个守门骑士还是打得有感觉的，有来有回，比较正常，也比较凶险。但到了法兰要塞右侧的那个持盾大剑舞是这里，即使喝了余火，也没什么卵用，最多两刀，你也死了……好在这个怪物并不需要打……不然每次都要小心翼翼的躲过螃蟹，来他面前被一刀秒的体验，实在是很糟心。这种要么怪物在你面前是白痴，要么你怎么努力刚正面，怪物还是砍你如白痴的设计，我觉得应该是设计者的恶趣味吧……但我对这种恶趣味一点也不感冒……至于视角卡死，墙壁卡死，丢失目标锁定这种，就更让我觉得，这游戏散发着刻意为难玩家的味道，游戏设计者也想“巧妙的”屈死你，然后让你一遍遍重来，一遍遍跑酷，无谓增加游戏时间……

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原帖由 mushroom 于 2017-6-21 12:39 发表
1 看得清，游戏画面上每个敌人的动作看得清清楚楚，没有全屏爆炸特效。
2 不靠反应，敌人的攻击有明确的准备动作和攻击间隔，判定范围所见即所得。
3 稳定的战斗方法。没有一个敌人需要拼血，没有一个敌人需要靠阴招，找不到无伤打法的都是智商问题。
4 不用升级，不用收集，不用阴招，不用道具，魂可以作为一个简单的动作游戏正面硬刚所有敌人。会死就是技术问题，技术问题的根源是思路。

1. 清楚个屁,结晶老人出分身，四面八方都有，你能看清？基本中一招了就是死……
2. 趴地魔有个屁的明确准备动作？有准确的攻击间隔么？你上个自己的趴地魔的无伤视频我看看？我在趴地魔这里死了几十次了，也没看出来他的攻击规律。倒是凛冽波尔多，那是傻好么？
3. 就算有无伤？你不看攻略要花多少时间试错和跑酷？玩游戏还玩出智商优越感了？
4. 魂玩家是不是都有你这种傻逼到极点的优越感？那我但凡有一款游戏打得比你好，是不是也可以把这句话还给你？

回头再说说MH系列，在某一宣传阶段或者大家安利的阶段，魂系列我记得也是拿来和MH比较的。好歹我MH系列也是PSP上全通了，而且是一直单人的，Wii版也玩过，后来的没有了。总可以说说两个系列给我的感受吧。
MH很简单，也很友善，比起魂而言。一是所有Boss战基本都是空旷地图，地图要素也不多，也就角龙卡个角什么的，可以上去贪两刀。怪物的动作清晰可见，判定范围也很清楚，而且几乎从不卡视角，也不丢失目标，这点魂真的是差很多很多。二是游戏在难度设计上很不错，大部分的Boss形象和攻击套路，在前面的小怪或者初级Boss这里，你都能得到充分的训练和适应，等到大Boss出来，基本就可以在非常高速的状态下战斗了，Boss战的紧张感也足够。但魂几乎完全不是，例如趴地魔就是，窄小的房间，很多障碍物，Boss上窜下跳，攻击方式既看不清，也没规律……

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原帖由 mushroom 于 2017-6-21 14:00 发表
忍龙DMC都是典型的用攻击来做控制手段的ACT。
核心在于判定的面积大小和敌人受创时有没有硬直够不够长。
碰上没有明显硬直的敌人打起来其实和魂差不了太多，都是只能在对手有明显硬直的时间点攻击，Bayonetta除外。 ...

忍龙能跳啊，DMC也是啊……鬼武者记得不行，但应该是固定视角的吧……所以打起来流畅的多，基本上玩家可以按照自己的想法和操作愿望来完成游戏，但魂系列对不起，你就得按照制作人的思路来，憋屈的完成游戏，基本是不自由的。

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原帖由 威猛先生 于 2017-6-21 14:57 发表



结晶老者，好像只有2个还是3个分身吧，拿紫色水晶球的是真身，武器附魔后，直接跑酷+翻滚盯着真身砍。
爬地魔是指卡萨斯墓地那个BOSS吗？注意翻滚，不能贪刀，不熟悉的情况下，最多2刀，雷电附魔打手镯，第一 ...

不会付魔，付啥？也就铁匠那里搞个火魔法？多少个分身不知道，难道还能让你镜头转一圈看清楚不成……而且你要是盯着真身，背后突然射出的魔法箭怎么躲？攻略上说躲墙后面先用远程消灭分身，但我觉得这样打是安全，但确实比较机械。
趴地魔我是指教堂升降机下去，守住沼泽森林入口的那只，打死也不会复活了，会掉落一把寒冰剑，数值也不高，还蛮好看的。
跑酷一分钟，是不长，但是很让我烦燥，结晶老人我可能也就打个2、3分钟，跑路1分钟，30%的游戏时间是无用功，趴地魔更麻烦，跑路很远，几下就死了……

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原帖由 兰色风暴 于 2017-6-21 15:06 发表
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楼主玩血源吧，正面硬杠

玩过老司机，没攻略还是懵逼，那么多路要探……经常被视角以外的怪物捅死……这类游戏的视角就是恶心人的，很多时候……

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原帖由 上海狗狗 于 2017-6-21 15:24 发表
水星快50岁了吧！

按照这种写作逻辑怪物猎人也是一堆槽点

我喜欢魂3也就是爱这种胜负一线的体验，get不到放弃就是了

怪物猎人我玩得很开心啊，完全没问题。你说50就50咯，哈哈。

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原帖由 威猛先生 于 2017-6-21 15:18 发表


看你讲的很没耐心，真心不适合玩这个游戏。连游戏的基本系统都不愿意去了解。

硬着头皮玩下去只会给自己找没趣了。

游戏就是这样，有人只喜欢无脑无双，有人只喜欢简单粗暴的格斗，有人只希望MOBA，有人只 ...

这是另一个问题，这个游戏的引导做得很不好，你说付魔这种东西，稍微花一些时间研究一下不是什么大问题吧，但游戏里愣是一点引导都没有，导致我并不愿意在这些问题上花时间，大部分比较善于引导的游戏，基本上是随着游戏进程，逐渐展开新的功能和使用介绍的，例如大菠萝里面会鉴定的老头，就是你救出来的。你说你一个教堂那么空旷，一个卖道具的老太太，偏偏窝在过道的角落里，一开始我还没找到。而一般游戏，这些人基本会分门别类的罗列在大厅中，很清楚。我自然会慢慢研究，慢慢掌握。
如果说这游戏没乐趣，那我也不会坚持到结晶老人了，目前为止最好玩的战斗，就是对付法蓝要塞的两个看门NPC了，可惜打死就没了。打大树精也不错，挺好玩的。电波不对，我也承认，回去照攻略再试试看结晶老人，不行就算了。但有些人偏要说这种游戏能打通能白金有多了不起，戴上了智商优越感，思路优越感的帽子，那还真是够傻逼的。这基本就是个背版子的游戏，还能怎么样，而且试错和背版子的过程还比较无聊和漫长2333333

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原帖由 威猛先生 于 2017-6-21 16:03 发表
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实在打不过，你还可以在篝火旁边召唤其他玩家帮你打啊。
你只要全程怂，保持自身性命就行了，别人会帮你干掉一切障碍和boss的。

我是3DM免安装版:D :D :D :D ，因为血缘老司机的PS4版，实在玩不下去，所以DS3就打算三大妈版通一下可以了，不浪费钱了。呵呵。

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原帖由 ikarus银 于 2017-6-21 16:04 发表
要是非说这游戏难为人，那音乐游戏是不是更难为人？按下去的时机不对都不行，一首歌1分半，1000多个音符，这种游戏要不要被喷死？
数独呢？字谜游戏呢？扫雷呢？都难为人到爆炸是不是？
相当多的游戏方法本身就是一 ...

我觉得为难人，我觉得不舒服，我可以放弃，没什么，一个游戏而已。问题是，你看看某些人的回复，你玩无双去吧，你玩手机游戏去吧，你智商不行，你技术不行…………

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原帖由 3501 于 2017-6-21 16:23 发表
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魂3也是我第一个玩的魂系列游戏，说真的，没觉得难，结晶老人更是弱的一笔，感觉几刀就砍死了。
我对魂3最不满的是装备道具系统，一把阔剑打天下，导致辛苦打怪爆出来的装备毫无喜 ...

结晶老人我打过几次，实际上有一些的运气成分在里面。有的时候，老人并不用法术攻击，而是和你刚正面，然后你和他对刚，我有一次最多可以打掉他7、80%的血，如果他召唤分身的时候，本尊恰好出现在你边上，上去一顿猛砍，那就这么过了……比较倒霉的就是，分身大部分在你身后，画面以外一道寒光，你就快挂了……
装备也是，什么山贼套装，拥兵套装，基本就是100魂卖掉的……

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原帖由 @kara  于 2017-6-21 17:54 发表
老者哪里可以招雨果帮你打，估计你要说没余火了或者不知道巴拉巴拉，但但凡你要仔细观察过这个boss的机制就会发现本尊跟分身有明显差别吧？第一时间冲过去几刀就砍掉了分身是自动消失的啊。

魂这游戏每一个boss不都是观察好机制，就只剩下耐心么。你说玩D的招不到玩家，那招游戏内置的白灵也一样，说不定比某些玩家还猛，非常稳定的助力。这个游戏的设计绝对不是打不过去的借口。

本帖最后由 kara 于 2017621 17:56 通过手机版编辑

我不否认观察和学习机制的作用，正如我前面举的MH的例子……还有其他正常游戏的附魔，召唤，等功能的引导，这些都是很平常，大家习以为常的设计了。忍龙也有很多招式提醒和演示。但魂没有，而且魂系列的观察和学习成本非常高，不是时间成本，而是无聊跑酷消耗玩家耐心的成本。
而跑酷，不就是一种最明显的你被制作人耍的要素么？Boss门口放个传送点能有一点点游戏体验的不同么？
玩不过去很正常，玩不过去就问候技术，问候智商，说你自恋什么鬼？

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本帖最后由 水星的爱 于 2017-6-21 20:13 通过手机版编辑

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原帖由 @Heidern  于 2017-6-21 20:39 发表
魂最大的优点是设计的合理性，每个敌人能怎么打到你，你怎么躲避怎么还击，都是可以掌握的，并且你每次死都是有道理的，为什么会死，只要分析下，不再重复犯错误，就不会死。另外魂最大的优点在于你突破了某个瓶颈点，打开了新的路线，之前要跑的很长的路瞬间有了捷径，非常好的地图设计，只是这一切需要去探索和了解的东西，在楼主眼里都变成了缺点了。

所谓地图设计的好，大部分情况无非是有扇门你从这边打不开，然后打过某个怪，开了，就可以走捷径了，这种设计并不新鲜，甚至堪称乏味……
我不认为趴地魔这种设计，能让你有太多观察和掌握的地方，基本就是不讲理跳身后，丢失锁定，或者超长快速攻击扫全屏这种。反而用无脑拼血，就过去了，这还不是一个反复出现的怪，打过就消失了……如果你想好好打，有来有回的打，开展绕柱子等等的学习成本，就是累计跑酷半小时以上……很有意思么？

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[ 本帖最后由 水星的爱 于 2017-6-22 11:25 编辑 ]