所谓的动物系也只是个概括而已，例如不死鸟果实，自带回血效果，无视任何物理攻击，动物的特性完全看不到，除了会飞。战国的大佛果实，巨大化，附带冲击波，一掌打的黑胡子海贼团屁滚尿流…… 将来来个什么神龙果实啊，奥丁果实啊，孙悟空果实，观音果实啥的，也不要太过惊讶

霸气原本是为了平衡果实想出来的系统，但实际上这个系统让自然系从颠覆到谷底，最大的优势元素化自身因为霸气的存在形同虚设。

觉醒，目前为止，自然系展现的觉醒最多，三大将都展现过，冰河时代等，连埃尼路都觉醒了，雷迎。超人系里，罗劈开小岛那一刀估计也是觉醒的表现，饼干，无限饼干士兵，火鸡的觉醒最夸张，直接把人体外的物品转化成线；动物系的觉醒只有大监狱里的狱卒兽展现过，表现形式为满血复活，战国的佛形态是否为觉醒尚不明朗，因为动物系兽化很正常。

动物系，体术霸气高手，攻防翻几倍，敏捷提升，血量翻倍，配合满血复活的觉醒，直接让对手绝望，我断言，动物系果实从设定上早在其他两系之上，超人系视果实和使用者略有浮动，自然系从设定上毫无疑问垫底了。

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原帖由 大晶 于 2017-6-11 23:36 发表
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自然系垫底才怪，艾尼路果实觉醒是怎么得出来的？冰河时代怎么看出来是觉醒？你这个完全降低了自然系的能力，自然系除了自身元素化和放出元素外还可以运用与元素有关的技能。包括老 ...

我都是推断的，因为都是杀手锏了，雷迎，冰河时代，都是两个能力者压箱底的大招了，从火鸡被逼到使出同化各种物体的觉醒，我觉的两位能力者的觉醒差不多就这样了（不一定对），只能说我的看法而已。同时白胡子觉醒的能力就是连空间也能震裂。

顶上之战时霸气系统还没成型，或者说还没正式公开，所以打中赤犬无效也不能用被抵消来概括，这是我的理解。因为海贼王前后矛盾的地方很多，只能取明确化的介绍后的表现了。

我更正下我的看法，我说的最强是指上限，使用者足够强的话，配合各种能力全面翻倍的动物系，加成最大，如果是其他两系的果实对这个人，可能在极限战斗力之外的程度加成动物系比不上，但论单打独斗的极限攻防能力动物系优势明显。所以取峰值来看动物系最强的可能性大于其他两系，这是根据设定推断出来的。

自然系应该说是最稳定的，就是你说的最强，即使一个弱鸡得到自然系果实，实力也不能小看，比如埃尼路。超人系忽高忽低，对使用者要求很高，上限白胡子，下限各种龙套。动物系戏份不多，无法评价，但设定上潜力最大，这是唯一能把极限的攻击力翻几倍的果实

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 07:59 发表
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不是所有人的果实都锻炼到了觉醒的地步，艾尼路这种人有逆天果实又没有对手的人明显不可能这么刻苦，能发觉出觉醒的能力的。
自然系觉醒能干什么尾田没有说过，但目前来看冰河世纪 ...

我觉得吧，觉醒这个东西就像霸气，没明说前，看似人人都不会，实际上人人都会，就主角不会。连女帝岛上那些杂兵都会霸气，偏偏主角不会。

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 12:24 发表
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是沼泽男。。。

从漫画表现上，黑胡子也是最弱自然系之一，不论对手是谁都是灰头土脸战绩无比难看，但就是这么难看的战绩偏偏是四皇 整个海贼王最被高估的就是这个黑胡子，设定和表现严重冲突

战绩最好看的是主角，总是越级收拾掉超有名的强力对手，堪称海贼王里最被低估的人，以路飞的表现就算收拾掉任何对手都不让人意外（主角光环）

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2017-6-12 12:51 编辑 ]

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 20:53 发表

如果凯多不是动物系，那现在动物系最拿得出手的只有猛犸灾祸了吧，实力和超人系的顶端以及自然系顶端差距有点大啊。
其实霸气如果大家都满级的话，自然系的优势就出来了，只有霸气超过自然系的才能伤到自然系。罗 ...

目前最强动物系是战国的幻兽果实大佛形态，猛犸定位上对应大妈的三将星，对应白胡子的番队长，低于七武海，罗布路奇目前的定位是cp部门的高级干部，至少持平上游七武海，也就是说猛犸连排前面的资格都没有。

没有任何证据能表明霸气要高于自然系使用者才能伤到能力者。

凯多毫无疑问会是动物系，虽然现在没表明，百兽军团的凯多，这个称号足以说明了，凯多的地位是兽王，不知道会是什么动物。

因为战国的大佛居然是动物系，等于说动物系可以直接披上幻兽的神话外衣了，什么九头蛇果实，地狱三头犬果实，天照大神果实，孙悟空果实，观音果实，奥丁果实，波塞冬果实，奎托斯果实 要多不要脸就能多不要脸

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 14:08 发表
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黑胡子一对一干掉了艾斯。。。
白胡子给黑胡子定义了，狂妄自大，得意忘形，哪次不是栽在这方面。
尾田那么喜欢前后呼应，估计以后真正跪的那天也是源于此。。。。

本帖最后由 ...

艾斯最好战绩是跟陆地上的甚平打持久战打成平手，还有诸如跟烟男不分胜负的黑历史，被白胡子秒杀无数次的战绩，烟男对上七武海毫无胜算，艾斯最多也就七武海下游水准，如果艾斯走路飞的路线，先后刚上老沙，艾尼路，罗布路奇，莫利亚和火鸡，我怀疑他能不能过老沙那关都不好说，艾斯也属于严重被高估的角色之一。

就这么一个勉强够上七武海下游的艾斯，黑胡子都赢的非常狼狈，实在没什么值得炫耀的，反而更证明战绩一泡污跟定位严重冲突 如果黑胡子一对一能打赢麦哲伦，那倒是超级值得炫耀的战绩，麦哲伦属于整个海贼王里战绩好看到仅次于路飞的角色了

黑胡子的性格设定很奇怪，为了一个果实隐忍二十几年，都打算一辈子缩下去了，这种性格跟狂妄自大大意完全对立，不知道怎么会变成又狂妄又脑残的个性

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原帖由 Eri 于 2017-6-12 15:16 发表
1.谁说了凯多是动物系，别意淫好不好，至少现在868话没说过，虽然很像是龙果实
2.既然引入了霸气概念，那么等大家都满级了以后，自然系的元素化打起来就没优势了，超人系的想象空间显然更大，罗和明哥的已经很无敌了 ...

黄金果实也没直接说明是觉醒，不过也八九不离十了

但我觉得觉醒就跟霸气系统一样，没明说之前啥都靠猜，实际上人人都会，唯独主角不会 （不停给主角增加筹码，实际上路飞的表现早就足矣算得上觉醒了，作者出于剧情需要还要继续加筹码而已）

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原帖由 Eri 于 2017-6-12 22:56 发表

你忘了一番队的幻兽种的动物系果实不死鸟马尔科
在整部海贼王里动物系里一定是排前三的

不好说，不死鸟就一个无视伤害的属性（应该有个累积程度，不可能无限修复伤害），再继续看看接下来会有什么样的动物系能力者吧。动物系果实只要作者敢写，绝对是最不要脸的果实。

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原帖由 大晶 于 2017-6-13 06:35 发表
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艾斯出海没多久就拒绝了七武海的邀请，然后在白胡子旗下干了好多年，升到了二队队长，在你嘴里变成了七武海下游水平。

不是到我这里变成七武海下游水平，是作者给出的表现就是七武海下游水准

最好战绩，持久战打平陆地甚平，其他战绩，跟烟男不分上下 被白胡子无数次充满关怀的秒杀

确实是出海没多久就收到邀请，直到被当时定位七武海的黑胡子打败。我的看法是艾斯如果沿着路飞的路线走，有可能连老沙都过不了。白胡子旗下的队长们顶上之战中对上七武海们都没占优势，甚至是劣势，对应的大妈团的将星被超新星干掉两个，加上剩余的白胡子团的队长们被新加入的七武海追杀中，不管哪一条都能证明七武海是高于四皇旗下最高战力的定位。

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原帖由 大晶 于 2017-6-13 07:01 发表
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哪里说过战国是动物系？我没印象，你可以找找看。我一直认为战国是超人系。。。
霸气要超过才能伤到自然系的证据就是顶上之战不死鸟和花剑同时击中赤犬，无效。赤犬说了一句霸气使 ...

路奇升官了，现在隶属cp0，而且是已知cp0里目前出场的人物中级别最高的，也就是说目前出场的人物中罗布路奇是整个cp部门最高级别的官员。这个定位给他对应七武海上游都有点低估了。

从火鸡被打败到追踪军火，到革命军，到剧场版中的黄金赌船，处处都有路奇的影子，哥们看漫画不仔细啊

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原帖由 大晶 于 2017-6-13 20:37 发表
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白胡子队长哪个和七武海打过处于下风了？从其他四皇的配置来看，最强的就是三到四人，也就是马尔科艾斯乔治。都是跟大将干的好不好。连五队也能和鹰眼杠上。
至于说艾斯没有好的 ...

哈哈，老沙还败给了刚出道连二档都不会的路飞呢，堂堂响雷果实也败给没开档的路飞呢 红发还被海王类咬掉手柄呢

出于剧情需要，别说是路奇被当时不会霸气的路飞打败，就是换作神仙也要跪，也只有你抓着主角光环当双标了

到此为止了，哥们，也许艾斯确实很强，但我没找到他更好的战绩作为证据。讨论到此为止吧

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原帖由 @大晶  于 2017-6-23 13:10 发表
而且不能看果实的名字，要看具体能力。
比如什么童趣果实，看名字感觉不出什么，实际吊炸天，

要看定位，最反面的例子就是响雷果实，堪称数一数二的逆天果实，实际上因为艾尼路的定位，无法有效发挥这个果实的能力，这个逆天果实相匹配的定位应该是四皇大将级别。

这是说杂兵得到逆天果实也没有多大用处，强者果实垃圾或无果实多不影响实力。

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原帖由 @白死之二  于 2017-6-23 23:39 发表
艾尼路什么时候变成垃圾了？

艾尼路很强，我是说艾尼路的强度不足以跟逆天的响雷果实成正比，这个果实逆天程度跟大将四皇级别的定位更加匹配。

个人认为艾尼路跟艾斯的水平差不多，都是果实强悍，实力却平平