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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-12 00:00 发表
我都是推断的，因为都是杀手锏了，雷迎，冰河时代，都是两个能力者压箱底的大招了，从火鸡被逼到使出同化各种物体的觉醒，我觉的两位能力者的觉醒差不多就这样了（不一定对），只能说我的看法而已。同时白胡子觉醒的能力就是连空间也能震裂。

顶上之战时霸气系统还没成型，或者说还没正式公开，所以打中赤犬无效也不能用被抵消来概括，这是我的理解。因为海贼王前后矛盾的地方很多，只能取明确化的介绍后的表现了。

我更正下我的看法，我说的最强是指上限，使用者足够强的话，配合各种能力全面翻倍的动物系，加成最大，如果是其他两系的果实对这个人，可能在极限战斗力之外的程度加成动物系比不上，但论单打独斗的极限攻防能力动物系优势明显。所以取峰值来看动物系最强的可能性大于其他两系，这是根据设定推断出来的。

自然系应该说是最稳定的，就是你说的最强，即使一个弱鸡得到自然系果实，实力也不能小看，比如埃尼路。超人系忽高忽低，对使用者要求很高，上限白胡子，下限各种龙套。动物系戏份不多，无法评价，但设定上潜力最大，这是唯一能把极限的攻击力翻几倍的果实

不是所有人的果实都锻炼到了觉醒的地步，艾尼路这种人有逆天果实又没有对手的人明显不可能这么刻苦，能发觉出觉醒的能力的。
自然系觉醒能干什么尾田没有说过，但目前来看冰河世纪这种牛逼的很的招数完全不像是觉醒（觉醒肯定对使用者有伤害，不然为何明哥一开始不用），甚至用来做道路骑自行车。。。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-12 00:00 发表
我都是推断的，因为都是杀手锏了，雷迎，冰河时代，都是两个能力者压箱底的大招了，从火鸡被逼到使出同化各种物体的觉醒，我觉的两位能力者的觉醒差不多就这样了（不一定对），只能说我的看法而已。同时白胡子觉醒的能力就是连空间也能震裂。

顶上之战时霸气系统还没成型，或者说还没正式公开，所以打中赤犬无效也不能用被抵消来概括，这是我的理解。因为海贼王前后矛盾的地方很多，只能取明确化的介绍后的表现了。

我更正下我的看法，我说的最强是指上限，使用者足够强的话，配合各种能力全面翻倍的动物系，加成最大，如果是其他两系的果实对这个人，可能在极限战斗力之外的程度加成动物系比不上，但论单打独斗的极限攻防能力动物系优势明显。所以取峰值来看动物系最强的可能性大于其他两系，这是根据设定推断出来的。

自然系应该说是最稳定的，就是你说的最强，即使一个弱鸡得到自然系果实，实力也不能小看，比如埃尼路。超人系忽高忽低，对使用者要求很高，上限白胡子，下限各种龙套。动物系戏份不多，无法评价，但设定上潜力最大，这是唯一能把极限的攻击力翻几倍的果实

顶上之战霸气已经成熟，只是没有通过雷利的口说出罢了（刚打完就说出来了，中间没有其他战斗了）。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-12 00:00 发表
我都是推断的，因为都是杀手锏了，雷迎，冰河时代，都是两个能力者压箱底的大招了，从火鸡被逼到使出同化各种物体的觉醒，我觉的两位能力者的觉醒差不多就这样了（不一定对），只能说我的看法而已。同时白胡子觉醒的能力就是连空间也能震裂。

顶上之战时霸气系统还没成型，或者说还没正式公开，所以打中赤犬无效也不能用被抵消来概括，这是我的理解。因为海贼王前后矛盾的地方很多，只能取明确化的介绍后的表现了。

我更正下我的看法，我说的最强是指上限，使用者足够强的话，配合各种能力全面翻倍的动物系，加成最大，如果是其他两系的果实对这个人，可能在极限战斗力之外的程度加成动物系比不上，但论单打独斗的极限攻防能力动物系优势明显。所以取峰值来看动物系最强的可能性大于其他两系，这是根据设定推断出来的。

自然系应该说是最稳定的，就是你说的最强，即使一个弱鸡得到自然系果实，实力也不能小看，比如埃尼路。超人系忽高忽低，对使用者要求很高，上限白胡子，下限各种龙套。动物系戏份不多，无法评价，但设定上潜力最大，这是唯一能把极限的攻击力翻几倍的果实

目前来看动物系最强是凯多，自然系是赤犬，很难说谁的上限更高，但是自然系下限高的多。更何况动物系也得看什么动物，幻兽系和古代种牛逼的很，最次也得是食肉动物，所以动物系同样存在实力上下波动剧烈的问题。至于攻击力翻倍的问题，要知道即使拳头的攻击力翻倍也不可能一下子打掉白胡子半张脸啊。。。
所以自然系是最弱果实这说话明显与事实不符。

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一个在找合理性，一个在找不合理性。
大家说的都挺有道理。可惜这作品不讲道理。

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 07:59 发表
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不是所有人的果实都锻炼到了觉醒的地步，艾尼路这种人有逆天果实又没有对手的人明显不可能这么刻苦，能发觉出觉醒的能力的。
自然系觉醒能干什么尾田没有说过，但目前来看冰河世纪 ...

我觉得吧，觉醒这个东西就像霸气，没明说前，看似人人都不会，实际上人人都会，就主角不会。连女帝岛上那些杂兵都会霸气，偏偏主角不会。

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自然系弱鸡不是艾尼路，是沙鳄鱼啦

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原帖由 @喜欢它likeit  于 2017-6-12 11:41 发表
自然系弱鸡不是艾尼路，是沙鳄鱼啦

是沼泽男。。。

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 12:24 发表
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是沼泽男。。。

从漫画表现上，黑胡子也是最弱自然系之一，不论对手是谁都是灰头土脸战绩无比难看，但就是这么难看的战绩偏偏是四皇 整个海贼王最被高估的就是这个黑胡子，设定和表现严重冲突

战绩最好看的是主角，总是越级收拾掉超有名的强力对手，堪称海贼王里最被低估的人，以路飞的表现就算收拾掉任何对手都不让人意外（主角光环）

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2017-6-12 12:51 编辑 ]

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原帖由 @乐克.乐克  于 2017-6-12 12:50 发表
从漫画表现上，黑胡子也是最弱自然系之一，不论对手是谁都是灰头土脸战绩无比难看，但就是这么难看的战绩偏偏是四皇 整个海贼王最被高估的就是这个黑胡子，设定和表现严重冲突

战绩最好看的是主角，总是越级收拾掉超有名的强力对手，堪称海贼王里最被低估的人，以路飞的表现就算收拾掉任何对手都不让人意外（主角光环）

黑胡子一对一干掉了艾斯。。。
白胡子给黑胡子定义了，狂妄自大，得意忘形，哪次不是栽在这方面。
尾田那么喜欢前后呼应，估计以后真正跪的那天也是源于此。。。。

本帖最后由 大晶 于 2017-6-12 14:09 通过手机版编辑

1.谁说了凯多是动物系，别意淫好不好，至少现在868话没说过，虽然很像是龙果实
2.既然引入了霸气概念，那么等大家都满级了以后，自然系的元素化打起来就没优势了，超人系的想象空间显然更大，罗和明哥的已经很无敌了，预想的到基德后期基本就是xmen里万磁王的能力，魔术师霍金斯那个可以转让伤害的诅咒果实应该也可以衍生出很多玩法，恐怖片里邪恶稻草人的超能力都能借鉴，比如让你中邪什么的，打碟阿普的乐器果实后期应该是声波攻击，仔细一想也是棘手的能力
3.果实觉醒现在实实在在出现过的就3处，监狱里的杂兵狱卒兽，动物系，超人系的线线果实和黄金果实觉醒能力都是把周围别的物体变成线和黄金，希望以后其他果实的觉醒能多点创意，如果都是同类化就太无趣了，真不想后期看到路飞一打架就是变成橡胶天地

自然系不敢说最强，但起码是很强的了。否则会有之前海军三大将都是自然系的么？超人系上限下限都很高，貌似最强的目前看几个是超人系的，比如震震，灵魂，藤虎之类的。
自然系即便物质化在高级别霸气对战中不管用，可别忘了高阶自然系所带来的强大的攻击力可是没什么别的果实可以比拟的，更别提还有一些附带提加身体能力的比如黄猿的速度。

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原帖由 Eri 于 2017-6-12 15:16 发表
1.谁说了凯多是动物系，别意淫好不好，至少现在868话没说过，虽然很像是龙果实
2.既然引入了霸气概念，那么等大家都满级了以后，自然系的元素化打起来就没优势了，超人系的想象空间显然更大，罗和明哥的已经很无敌了 ...

如果凯多不是动物系，那现在动物系最拿得出手的只有猛犸灾祸了吧，实力和超人系的顶端以及自然系顶端差距有点大啊。
其实霸气如果大家都满级的话，自然系的优势就出来了，只有霸气超过自然系的才能伤到自然系。罗对上自然系的高手如果无法霸气破防的话手术果实根本无从发挥，自然系总体来看在三大类中最强是没什么争议的。

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 20:53 发表

如果凯多不是动物系，那现在动物系最拿得出手的只有猛犸灾祸了吧，实力和超人系的顶端以及自然系顶端差距有点大啊。
其实霸气如果大家都满级的话，自然系的优势就出来了，只有霸气超过自然系的才能伤到自然系。罗 ...

目前最强动物系是战国的幻兽果实大佛形态，猛犸定位上对应大妈的三将星，对应白胡子的番队长，低于七武海，罗布路奇目前的定位是cp部门的高级干部，至少持平上游七武海，也就是说猛犸连排前面的资格都没有。

没有任何证据能表明霸气要高于自然系使用者才能伤到能力者。

凯多毫无疑问会是动物系，虽然现在没表明，百兽军团的凯多，这个称号足以说明了，凯多的地位是兽王，不知道会是什么动物。

因为战国的大佛居然是动物系，等于说动物系可以直接披上幻兽的神话外衣了，什么九头蛇果实，地狱三头犬果实，天照大神果实，孙悟空果实，观音果实，奥丁果实，波塞冬果实，奎托斯果实 要多不要脸就能多不要脸

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原帖由 大晶 于 2017-6-12 14:08 发表
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黑胡子一对一干掉了艾斯。。。
白胡子给黑胡子定义了，狂妄自大，得意忘形，哪次不是栽在这方面。
尾田那么喜欢前后呼应，估计以后真正跪的那天也是源于此。。。。

本帖最后由 ...

艾斯最好战绩是跟陆地上的甚平打持久战打成平手，还有诸如跟烟男不分胜负的黑历史，被白胡子秒杀无数次的战绩，烟男对上七武海毫无胜算，艾斯最多也就七武海下游水准，如果艾斯走路飞的路线，先后刚上老沙，艾尼路，罗布路奇，莫利亚和火鸡，我怀疑他能不能过老沙那关都不好说，艾斯也属于严重被高估的角色之一。

就这么一个勉强够上七武海下游的艾斯，黑胡子都赢的非常狼狈，实在没什么值得炫耀的，反而更证明战绩一泡污跟定位严重冲突 如果黑胡子一对一能打赢麦哲伦，那倒是超级值得炫耀的战绩，麦哲伦属于整个海贼王里战绩好看到仅次于路飞的角色了

黑胡子的性格设定很奇怪，为了一个果实隐忍二十几年，都打算一辈子缩下去了，这种性格跟狂妄自大大意完全对立，不知道怎么会变成又狂妄又脑残的个性

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原帖由 Eri 于 2017-6-12 15:16 发表
1.谁说了凯多是动物系，别意淫好不好，至少现在868话没说过，虽然很像是龙果实
2.既然引入了霸气概念，那么等大家都满级了以后，自然系的元素化打起来就没优势了，超人系的想象空间显然更大，罗和明哥的已经很无敌了 ...

黄金果实也没直接说明是觉醒，不过也八九不离十了

但我觉得觉醒就跟霸气系统一样，没明说之前啥都靠猜，实际上人人都会，唯独主角不会 （不停给主角增加筹码，实际上路飞的表现早就足矣算得上觉醒了，作者出于剧情需要还要继续加筹码而已）