混世魔头
原帖由 @九头鹰 于 2017-2-6 01:24 发表 对比范围太广了，纯平台跳跃类不用大金刚出马，一个马里奥3重置版就可以秒掉索尼克了，这个没得比。 银河战士的确开创了一种游戏模式，之后的月下也是完全抄袭了这种模式，但是银河战士集合了升级、收集、探索与一体，应该不属于纯清关ACT类型。而且MD也有类似的佳作，只是影响力没有银河战士那么强，比如精灵王记传和EXRANZA，都不属于纯RPG或者纯射击类，这种游戏模式，在SFC上也很难找到类似好作品的。 对比纯清关ACT，就拿魂斗罗来说，MD和SFC孰优孰劣没必要争论，完全是两种类型的游戏，但是火枪英雄和SFC魂是一种类型，你觉得SFC魂能比过火枪？ SFC清关ACT优秀的也有不少，钢之忍者，新热血硬派、恶魔城XX、洛克人等等，还有我最喜欢的WILDGUNS和忍者战士，但是整体和MD的清关类比较，还是差了一截，MD忍2对钢之忍者，怒之铁拳系列对快打旋风+热血二部，你觉得哪个更强？MD那边还有财宝一系列，异型战士、火枪英雄SFC上哪个能比？ 就算是射击，你说的RTYPE3我一直认为是系列中最好的，但是MD那边有雷鸟3、4，有武者阿蕾莎，有亚生命战争等一堆原创，还有蛟蛟蛟、雷电、空战克星等一堆优秀移植作品，SFC能比过吗？ 再论格斗，SFC16人街霸和MD16人哪个更强呢？幽游白书和W高达哪个更优秀？
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原帖由 @九头鹰 于 2017-2-6 22:17 发表 作为银河战士的fans很高兴你能把超级银河战士抬到如此的高位。 超级银河战士是开辟了一种新的游戏类型，但是你誉为影响深远的革命性作品有点过了。银河战士影响了多少之后的名作？著名的类似作品除了月下还有几个？其实月下也就是国内有点名气罢了，后面类似的也就是一些GBA上的恶魔城和现在steam上的一些独立游戏了。所以我认为超级银河战士是一款佳作，也开创了一种新形式的ACT玩法，但是绝对到达不了革命性的作品级别，更谈不上就这一个作品就能把MD强出三四层楼的地步。
原帖由 @hanzo 于 2017-2-6 21:55 发表 MD一个超忍2一个怒铁2放到现在都不过时，steam和3ds都做了移植，SFC压根找不出素质接近的 魂斗罗必须是SFC版的好，MD版画面热闹但是没有很好的难度控制，SFC版的耐玩性好很多
原帖由 @hanzo 于 2017-2-7 07:13 发表 超级忍2和怒铁2的深度是体现在更多的层面的，超级忍2的平台跳跃跟战斗的无缝结合和高自由度也能研究出无穷的对策选择，怒铁2的拆招思路秒掉卡普空系的清关，两个游戏均体现了2D游戏的巅峰级设计水平 对于sfc版魂斗罗的难度控制的说法是针对MD版的相对失控而言，我们的理解是一致的
原帖由 @九头鹰 于 2017-2-7 10:30 发表 超银是开拓了ACT游戏一种新的模式，但是私以为称不上影响深远的革命性作品。 何谓影响深远？又何谓革命性？我理解为完全颠覆了之前的传统模式，并创造出一种全新的模式，其模式和精髓为之后的作品所大量采用和效仿，并由此产生了大量的类似佳作。可以称之为革命性的作品比如马里奥、街霸2、快打旋风、时之笛等等，而超银远远没有达到这个标准。 所以更谈不上单就这么一个作品就可以把MD上所有ACT都给秒了，更谈不上喜马拉雅式的高度。 任何杰作都会有粉丝，怒铁2还有一堆粉丝冒着侵权的风险做重置呢，以此来判断作品的高下未免有失偏驳了。
原帖由 @amaterasu_gz 于 2017-2-7 08:56 发表 联网的话，MD上适合同屏双打的游戏貌似比SFC多啊……超银、马尿、银河风暴什么的都是一条孤独的路……
原帖由 @hanzo 于 2017-2-8 07:42 发表 超忍2的战斗跟玛丽奥世界怎么类比？无法认同 另外怒铁2的拆招跟卡系是两个思路，卡系强调的是高强度零失误的压距离打法，怒铁2经常需要诱导出敌人在不同距离里的特定动作破之，哪怕capcom同期有FF，名将和吞食2，也远远完全没有怒铁2的深度，我认为之后也没有全面超越怒铁2的街机清关作品
原帖由 @asdqwe 于 2017-2-8 14:57 发表 20几年了，电软都完了，你们还在争
原帖由 @hanzo 于 2017-2-8 17:23 发表 拼判定真心喷了，你怒铁2绝对玩少了，各种刀的判定不同在怒铁2里是基础中的基础，怒铁2里一把刀在不同的角色手里性能不同你也许不知道，某些角色连空中出脚的时机都影响伤害值 另外66P无责任，你是不是玩到了锁easy难度的怒铁2？
原帖由 @hanzo 于 2017-2-8 18:16 发表 我说破招，你说判定，无非是吞食2在战术方面实在乏善可陈，只能强调敌人攻击手段 怒铁2的敌人类型和攻击手段的丰富结合之下，判定的多点和细腻程度绝不是吞食2可以相提并论的 我举个最简单的例子，五档难度里第三档hard好了，第一关出现的勾拳光头加铲腿鸡冠头的组合就能让习惯了卡系无脑立回的玩家头疼无比，要无伤，就必须学会诱导——这可不是传统清关里变变线的事情，因为敌人会在你击打范围以外发动铲腿
原帖由 @hanzo 于 2017-2-9 02:15 发表 咱能有点逻辑吗。。。如果66P能放进P起手的连续技，在你嘴里就成了一招鲜无责任技，那是不是P之后所有的连续技都是无责任技？ 如果你玩的真是mania，66P简直就是自杀技，依赖66P的能让你第一关第一个场景死三命以上，你绝不会毫无印象 我觉得你可能只在中低难度摸了下Axel而已，blaze用长武器有防空判定，max用长武器有双向攻击，足以影响整体战术，吞食2真的差两档，咱不如聊点别的
原帖由 @hanzo 于 2017-2-9 00:40 发表 前两个属于半玄学，基本不用浪费时间讨论 操作感怒铁2比吞食2强到哪里去了 超速移动的小兵出现在需要秘籍的mania自虐难度里，有什么问题？ 本帖最后由 hanzo 于 201729 00:42 通过手机版编辑
原帖由 @九头鹰 于 2017-2-8 08:11 发表 2DACT是从95年开始逐渐没落，但是没落是一个渐进的过程，不是断崖式的一蹴而就的，一直到PS2时代还是有不少2DACT的佳作，其中不乏守护英雄、幻侠乔伊等名作，但是有多少是仿效超银的？ 任天堂自己也没有放弃2DACT，大金刚回归、大金刚热带寒流，新马U，毛线耀西不都是其最新主机上的作品？类似超银的作品有吗？ 每个作品都有其优缺点，空战克星作为卡带还有读盘时间呢，但是在当时的整体技术水平和卡带容量限制下，能比较好的移植这样一款街机作品，已经属于很不易了。当时也有不少街机STG移植SFC，有几个能看的？
原帖由 @asdqwe 于 2017-2-8 18:53 发表 你在这里吵算什么呢
原帖由 @hanzo 于 2017-2-9 08:38 发表 兄弟你是多少年没玩怒铁2还是从没好好玩过怒铁2？66P从来就不是无责任技，无脑出招后的大硬直不要说mania或者hardest，从hard开始就能害死你无数次233 至于你所说的pp46p掷人在怒铁2里没有吗？只是不那么无脑而已 怒铁2的战术完全向下兼容吞食2，我很纳闷到底是不是在跟一个玩过怒铁2的人说话 我觉得吞食2这种无脑卡距离游戏玩多了会让玩家对清关游戏的认知下降——怒铁2经常需要把敌人诱导到一个安全距离发动大伤害输出，或者诱导敌人发动或者不发动某个动作，如果实在难以让你理解，请打开模拟器完成一个最基本的诱导——试着让铲腿男靠近你但是不发动铲腿 本帖最后由 hanzo 于 201729 08:54 通过手机版编辑
