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让你打飞机有中出的快感……

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再多说句，“对厂商而言，这个单位时间入币率最低的群体的结论根本不应该影响游戏本身的多样性和对大众玩家的吸引力…”你这个结论即便是站在开发者角度出发，我也不能认同。如果真是这样，那么当初CAVE、TREASURE、ALFASYSTEM这些厂商为什么会巴巴地把SWY、TAC、长田这帮知名触手请来郑重其事地推出官方攻略视频？其实我们大家都明白，TAC的《长空超少年》4000万+，SWY的《狱门山物语》刷爆八个9、《斑鸠》3400万+、《虫2》1.5U模式36亿+……这些别说是九成五，就是在百分之九十九点九九九九九的街机玩家身上都不可得到复制，那么厂商们为什么还要出这些？我想无非是厂商希望通过这些告诉大家自家作品通过极致操作在完美贯彻开发者意图的情况下会展现出一个怎样的形态，并通过这些大触的攻略意图&操作手法给大家带来一些启迪（如果能学会的话呵呵…），毕竟人人成为大触虽不现实，但是人人都可以往那个方向努力，愿意练的人多了自然投币率才能上得去…

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原帖由 @快乐猪头  于 2015-12-10 08:51 发表
也未必就一定是这么回事，零式枪手2里面就有个怎么用都是废柴的卡曼奇......

不过力丸的逻辑，我老人家还得来给他拆解一番，看看是不是这样的？
1、既然知道啥时候该换枪了，就表明会背版了
2、既然1，就该知道打BOSS用黄枪贴近了威力更大
3、既然2，就该在打BOSS的时候也用黄枪
4、既然3，那么蓝枪在道中和BOSS点都是废柴
5、既然4，那么标题

力丸你说是不是这个理？

别绕，那是你老人家的逻辑好不好？

我的逻辑很简单：雷电里的蓝枪不仅是废柴，而且这废柴属性不因玩家是否会背版而产生丝毫变化。

零枪2向来不喜，最近机厅里长空超少年练的倒是不少，日益对CAVE叹服到五体投地再起不能…这默认第一主角相模祐介的A枪性能和雷电蓝枪几乎一模一样有木有，虽不敢妄论CAVE设计废柴，但考虑到TAC大大当初用的也是小萝莉，只得感叹下这第一主角实在是太难用了…

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原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-11 01:04 发表
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不是无言以对就好，看得出也确实有自身见地，并不是一味张口就来。那么我之前言语如果有冲撞之处，还望海涵！抱歉！

打街机STG九成五人不能背版这点我并无异议，我就是不能认同你 ...

没事，讨论激烈了就事论事都没关系。
我说的并不是95成的老百姓水平的玩家人人都会去用蓝枪，而是95成不能背版的普通玩家中的那部分希望得到拉开距离却能火力击中的人。
2代后的紫枪绿枪也是类似道理，我也认为用来吸引眼球的目的居多，绿枪撒尿的感觉另说我是完全不感兴趣的，但第一次看到紫枪的画面效果的时候你敢说你不想扔个币试试拿这个满屏跑曲线扭得和麻花一样的武器的感觉么，至少我当时的第一反应就是这种跟踪武器才是我想要的，不说用久了之后有什么感受，光有这个第一印象产生的吸引力就真的就够了。。。而你说的散射武器始终成为一种制霸武器我觉得是厂商向善用散射武器特殊化使用的高玩的妥协，因为从技术上要调整和规避这种散射武器的近距离高威力攻击方式很容易，比如只需要按散射武器射出子弹后的时间给予各发子弹威力即可，让刚射出时的子弹威力远不及那些飞行一段时间后的子弹，这样就可以逼迫玩家真的把散射武器当散射武器远远地用。然而在散射武器已经习惯性地被歪用的游戏大环境下，就和突然有人打格斗游戏用系统设计上的bug打出连击效果得到了意外的乐趣一样，厂商如果此时不顺势而为而去作逆潮流的修改可能冒的风险是很大的，搞不好就是既不讨新手开心，又失去老触手们的簇拥。而一旦决定要让散射弹作为高玩们的终极武器方案，那关卡设计者就势必会有大量时间处在用这种武器作为关卡验证武器的状态下，去设计和调试关卡。在不能合理地引入你后面说的一些调剂方案的情况下或者没有能力通过调整关卡以引导玩家活用系统中的其他类型武器时，确实就会让这种制霸感越来越强。这是正向激励还是钻牛角尖很难评说，本身认真打射击游戏也就是一种钻牛角尖。

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原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-11 01:41 发表
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再多说句，“对厂商而言，这个单位时间入币率最低的群体的结论根本不应该影响游戏本身的多样性和对大众玩家的吸引力…”你这个结论即便是站在开发者角度出发，我也不能认同。如果真 ...

对这个，我的见解是，靠大触打出有观赏性的视频，一可以培养大触群体和自己这个厂商的感情，让这些单位时间内投币率有限的群体不仅对产品忠诚，更对对厂商忠诚，这是一种厂商和高玩间的互相捧场。包括上面说的散射弹系统上为什么能像bug一样制霸，我觉得其实也是有这方面互捧的因素。

而大触的这些视频除了正版给死忠买去后以赚回录像制作的老本，在触手群体外的亚水平圈还能创造有一种明星效应，能在合法或地下传播中吸引一些自认为有天赋的玩家来模仿，来多入币，以期和大神的录像能够接近，往往在模仿中可以产生非常大的币量消耗，这部分人往往自身并没有太大的理解力，不能领会关卡策划的意图，能做到的往往也就是向着录像的套路模仿，往往有非常多的能力局限，并不能靠着录像产生出新的打法思路或者走线，但这类人往往却是最容易掏钱的，也最容易去作一些完全不必要的尝试，最终能带来高频率且持续时间较长的利润。

半小时入1个B的高手不过就那么几个，十几个，他们高入币的时机往往只在打分练习时候遇到不顺的开场的时候，但如果只有他们来撑门面，街机厅老板才不会去买这种小众玩家的基板。而若是靠他们的录像形成一个良好的讨论研究氛围，吸引一批能自嗨的高入币率玩家，那对该厂的射击游戏产品市场是绝对有帮助的，是可以帮助基板销售甚至为家用机平台移植作铺垫的。而这些高入币亚水平圈玩家依然在我所说的95%的人的范围内，只不过不属于最底层那些会固定时间峰值入币后就会主动流失的临时消遣群体。


不过说那么多废话，和主题有些不相关。回到主题，确实我也觉得经过一定时间的熟悉，是会产生蓝光应当何时换甚至是否应该存在的疑问，只能说关卡设计的时候可能没有考虑设计足够多的能逼迫玩家无法近距离使用红散的情景，可以说是关卡设计人对武器系统平衡应用的考虑欠缺，即上面第一段引用回复的最后说的大量时间可能关卡设计者自己都在用红散，并且也用得很在行，导致调剂型的武器愈发显得仅仅是为了调剂。但这依然不应该是影响蓝光存在意义的关键问题，毕竟有相当多的玩家是只看画面好不好看、或者武器多不多、或者机体多不多、或者关卡是不是刺激、甚至难度是不是够低这种肤浅且分离的问题来决定是不是重复入币的，彻底去掉那就真的连调剂都没有了。

[ 本帖最后由 SONIC3D 于 2015-12-11 06:54 编辑 ]

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原帖由 @力丸and彩女  于 2015-12-11 02:01 发表
别绕，那是你老人家的逻辑好不好？

我的逻辑很简单：雷电里的蓝枪不仅是废柴，而且这废柴属性不因玩家是否会背版而产生丝毫变化。

零枪2向来不喜，最近机厅里长空超少年练的倒是不少，日益对CAVE叹服到五体投地再起不能…这默认第一主角相模祐介的A枪性能和雷电蓝枪几乎一模一样有木有，虽不敢妄论CAVE设计废柴，但考虑到TAC大大当初用的也是小萝莉，只得感叹下这第一主角实在是太难用了…

这逻辑得出的结论就是蓝枪是废柴，那就是你的结论，怎么成了我的了？我的结论是蓝枪就是给多数玩家打BOSS准备的。
你却要说这类玩家连啥时候该换枪都不知道，所以蓝枪依然是废柴。
我就告诉你他们玩上三五次就知道啥时候该换枪了，但玩上三五十次也未必知道如何用黄枪速杀BOSS。蓝枪用途即在此。

另外，CAVE初期作品角色性能都是一个模式：1号属于蓝枪性质，2号均衡，3号黄枪性质。当然移动速度也有差别，但对过关来说不是致命的。你打算说1号都是废柴么？

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用PSP的cm改了雷电2和dx的火力，导致可以同时发三种火力，结果问题出来了：散弹范围变小，蓝光无法持续发射(变成三连发)唯独紫电持续发射，火力不变，难道紫电的攻击频率在前两把枪之上？不过第一关第一只四脚兽还是可以秒的～～

http://tieba.baidu.com/p/2914359448

我终于破关雷电2了！！
策略是全部用H飞弹，BOSS用蓝色激光，普通的时候用雷电炮

最开始玩就是觉得紫电炫酷用紫电，散弹的子弹看着太普通赢得不了中二少年的心

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原帖由 VODKA 于 2015-12-3 09:18 发表
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双打的时候好用，而且初代没有闪电。。。。。

双打也是2个红散弹   除非到boss面前或者重合只用那个闪电球打

雷电的导弹感觉也不好  M导弹发射的延时性造成很多时候输出浪费   这个游戏如果不小心吃了蓝枪M弹  那就好爽了

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原帖由 @快乐猪头  于 2015-12-11 07:54 发表
这逻辑得出的结论就是蓝枪是废柴，那就是你的结论，怎么成了我的了？我的结论是蓝枪就是给多数玩家打BOSS准备的。
你却要说这类玩家连啥时候该换枪都不知道，所以蓝枪依然是废柴。
我就告诉你他们玩上三五次就知道啥时候该换枪了，但玩上三五十次也未必知道如何用黄枪速杀BOSS。蓝枪用途即在此。

另外，CAVE初期作品角色性能都是一个模式：1号属于蓝枪性质，2号均衡，3号黄枪性质。当然移动速度也有差别，但对过关来说不是致命的。你打算说1号都是废柴么？

别绕，我的结论是蓝枪废柴没错，但这结论什么时候成了从你那套逻辑一而再再而三引申出来的啊，我之前回复你的话只是说打Boss换枪也是背版打法的一种表现方式，即便这种方式还很初级但无论如何也还是背版而已。并不代表我认同你那个雷电打Boss蓝枪比红枪好使的说法？你的明白？我之前不是说了么，蓝枪废柴与否并不取决于玩家是否会背版，无论何种情况下它都是废柴，转换成你的逻辑说就是无论道中还是Boss蓝枪都是废柴，你的明白？我如何得出这结论，用雷电事实说话啊，第二关那个会分解出无数小飞机的空中Boss你用蓝枪？你有几条命死几个雷扔？尤其后几关，如果用蓝枪站在垂直下方正面硬扛Boss固定弹+连串狙击弹的组合套路，虽还称不上是弹幕，但至少穿过那种弹速下的恰恰一机身弹隙我反正是没什么把握，你有几条命死几个雷扔？这种情况下用红枪在左下或右下与BOSS拉开角度拉大Boss弹隙和它对耗，我觉得这种才是绝大多数人的正常做法（当初事实情况也是如此），我觉得这种才是正常的“保持距离保持攻击”的打法。至于红枪贴脸，我认为玩家会不会贴和打Boss用红枪蓝枪没有什么因果关系，会贴的话蓝枪一样可以贴是不是？当初我进这贴就说了这只是为了速杀Boss而已，可如果不能速杀呢？不服后几关Boss你贴一个试试…（这段话是同时回复给你和SONIC3D二位的）

下面这段话就单给你老人家，你是揣着明白装糊涂还是怎的？CAVE系和雷电那种古董流一样只能混关？蓝枪系出于自身特性比红枪系打出更高Hit数并且掌握攻击节奏要容易得多这个你有疑问？当然这肯定只是如果、假设玩家能够对道中走位线路了然于胸&清理压制举重若轻状况之下的理论可行性对不对？

事实情况就是出于我自身格局修为所限，所以我永远不敢说CAVE设计废柴，所以我只能说男一号相模祐介太难用，你说对不对？

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原帖由 @力丸and彩女  于 2015-12-13 00:46 发表
别绕，我的结论是蓝枪废柴没错，但这结论什么时候成了从你那套逻辑一而再再而三引申出来的啊，我之前回复你的话只是说打Boss换枪也是背版打法的一种表现方式，即便这种方式还很初级但无论如何也还是背版而已。并不代表我认同你那个雷电打Boss蓝枪比红枪好使的说法？你的明白？我之前不是说了么，蓝枪废柴与否并不取决于玩家是否会背版，无论何种情况下它都是废柴，转换成你的逻辑说就是无论道中还是Boss蓝枪都是废柴，你的明白？我如何得出这结论，用雷电事实说话啊，第二关那个会分解出无数小飞机的空中Boss你用蓝枪？你有几条命死几个雷扔？尤其后几关，如果用蓝枪站在垂直下方正面硬扛Boss固定弹+连串狙击弹的组合套路，虽还称不上是弹幕，但至少穿过那种弹速下的恰恰一机身弹隙我反正是没什么把握，你有几条命死几个雷扔？这种情况下用红枪在左下或右下与BOSS拉开角度拉大Boss弹隙和它对耗，我觉得这种才是绝大多数人的正常做法（当初事实情况也是如此），我觉得这种才是正常的“保持距离保持攻击”的打法。至于红枪贴脸，我认为玩家会不会贴和打Boss用红枪蓝枪没有什么因果关系，会贴的话蓝枪一样可以贴是不是？当初我进这贴就说了这只是为了速杀Boss而已，可如果不能速杀呢？不服后几关Boss你贴一个试试…（这段话是同时回复给你和SONIC3D二位的）

下面这段话就单给你老人家，你是揣着明白装糊涂还是怎的？CAVE系和雷电那种古董流一样只能混关？蓝枪系出于自身特性比红枪系打出更高Hit数并且掌握攻击节奏要容易得多这个你有疑问？当然这肯定只是如果、假设玩家能够对道中走位线路了然于胸&清理压制举重若轻状况之下的理论可行性对不对？

事实情况就是出于我自身格局修为所限，所以我永远不敢说CAVE设计废柴，所以我只能说男一号相模祐介太难用，你说对不对？

这就是你以偏概全了。按你的说法，对你来说有的BOSS拉远了都不敢用蓝枪，只好用黄枪慢慢磨，这本身就说明蓝枪的用途所在，最简单的：第一关BOSS用蓝枪肯定比黄枪好打。

至于首领蜂系，明显23号机控制面大，才更容易打出高HIT啊。ESP你就不敢说废柴，雷电你就敢，你是单纯从过关的角度呢，还是从高分的角度呢？

本帖最后由 快乐猪头 于 2015-12-13 09:56 通过手机版编辑

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原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-13 00:46 发表
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别绕，我的结论是蓝枪废柴没错，但这结论什么时候成了从你那套逻辑一而再再而三引申出来的啊，我之前回复你的话只是说打Boss换枪也是背版打法的一种表现方式，即便这种方式还很初级 ...

《雷电 3》《雷电 4》照样要打 hit 数，不过高手还是红枪和紫枪换着用，蓝枪基本没有出场的机会

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原帖由 @快乐猪头  于 2015-12-13 09:49 发表
这就是你以偏概全了。按你的说法，对你来说有的BOSS拉远了都不敢用蓝枪，只好用黄枪慢慢磨，这本身就说明蓝枪的用途所在，最简单的：第一关BOSS用蓝枪肯定比黄枪好打。

至于首领蜂系，明显23号机控制面大，才更容易打出高HIT啊。ESP你就不敢说废柴，雷电你就敢，你是单纯从过关的角度呢，还是从高分的角度呢？

本帖最后由 快乐猪头 于 20151213 09:56 通过手机版编辑

这怎么成了我以偏概全了？不是对我来说后关Boss蓝枪不好用，是对所有人来说都是如此，你打后几关Boss用蓝枪？你能连续穿Boss流星雨般弹速的一机身弹隙？上录像我看到我就信。雷电这游戏二十多年前在机厅里属于泛滥的东西，就不说是我打的最多的街机STG至少那流程当初我见的也是足够多，我就没见过有人单打会换蓝枪（无论道中还是Boss），你卯足了劲跟我抬这个杠有意思没？

CAVE你就不要拿来和雷电相提并论了好不好？讲真我觉得你对CAVE的理解不够深，至少也是没下功夫认真练过。你再想想清楚，究竟是着弹点小容易控制节奏还是着弹点大容易控制节奏，究竟是控制前方一条线容易走位还是控制前方一个扇面容易走位（包括且不限于怒蜂虫姬长空绊地狱各系列任何一作），想清楚再来说好不好。我当然敢说蓝枪在雷电里废柴不敢说长空超少年了，雷电里需要去想是先打宋兵甲还是先打宋兵乙？雷电里需要去想哪些时候宋兵甲必须得杀而宋兵乙必须得放？雷电里需要去想是要先砍手还是先砍脚才能把独孤九剑使完？雷电里需要去想是在牛家村村口就砍宋兵甲还是等他走到村委会再砍？……具体到我个人来说这些和混关还是刷分有关系么？我这辈子永远也到不了SWY、TAC这帮人的层次我又不是不承认，但因为我层次低就可以否认CAVE的制作功力和意图了？

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原帖由 @Boomer  于 2015-12-13 11:25 发表
《雷电 3》《雷电 4》照样要打 hit 数，不过高手还是红枪和紫枪换着用，蓝枪基本没有出场的机会

我这里机厅里STG现在最多的就是雷电3&4这两个，我当然知道雷电3&4里Hit数增加分数倍率的系统。但是雷电3&4里除了个分数倍率之外还有啥？有走位概念没？有我前个帖子里讲的那些概念没？