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原帖由 @武松  于 2013-4-12 10:27 发表
MH的体验实在无法和魂比...

混混沉沉几十个小时,上百个小时就过去了,完全没有激情...
包括死亡的惩罚,场景的重复,为手机素材的无脑刷...实在是令人烦恼.

魂完全不同,不断地探索,不断的死亡,那种感觉太棒了.

無腦刷233

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换句话说， 我现在提出另一个议题好了

小小大星球进化这么大已经可以自行创立关卡且玩法多变化， 为何mario系列还在原地踏步只能跳跳跳?

这岂不是找骂?

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原帖由 武松 于 2013-4-12 10:27 发表
MH的体验实在无法和魂比...

混混沉沉几十个小时,上百个小时就过去了,完全没有激情...
包括死亡的惩罚,场景的重复,为手机素材的无脑刷...实在是令人烦恼.

魂完全不同,不断地探索,不断的死亡,那种感觉太棒了.

虽然mh也有很多傻逼的地方，但这也。。。。。。。。。太选择性无视了吧。

但是魂系列的BOSS战和芒亨比起来还是弱了那么一点点。

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原帖由 hanzo 于 2013-4-12 09:51 发表

我确认你的阅读能力有点那啥了

我回复的是关于nilren的刷刷刷的话题，魂系列能刷的比MH还多一道

既然都同意刷刷刷不是这两个游戏的本质，两个游戏的核心“gameplay”部分也有区别。

那就说下地图的问题，最早MH4初公开的那段宣传视频我不知道你看过没有，那段demo完全是开放的地图。
而后真正制品版出现，就又回到原来的“分区”了。
我觉得这和当年DQ9想改革成即时联机ARPG但迫于压力回归传统回合制（且不支持wifi联机）有相似之处。
从某种角度说是种倒退，但仔细想想要真的改革，不只是地图的问题了，几乎是要牵扯整个游戏架构的。

先说说区域，虽然MH强调区域，但怪物移动范围是很大的，在区内基本就是追着你打，尤其多怪同场，技术不足的玩家经常面临吃药（硬直然后被追加）不如不吃的窘况。加上斩味的设定，没有一定技能支持的前提下，轻易磨刀很容易死亡。所以在长时间的消耗战中，无论怪物换区家还是玩家换区都提供了人为的休整时间。喝喝药，磨磨刀，磕个种子，迎来下一波的狂轰滥炸。
如果取消区域变为开放地图。那怪物移动范围要不要跟着改变？怪物攻击范围要不要改变？做成玩家跑开一段距离不被攻击，还是无论跑到哪里都被攻击呢？黑魂虽然无缝地图，但敌人们基本“各司其职”，不存在这种困扰。

所以取消区域不是不可以，但前提怪物AI不会减低（如果一个腔调拟真生态的游戏做成进了怪物范围就追着你打，你跑到一定地点即使怪物看的见你就发呆转身回去了岂不是很傻？），还能保证猎人有喘息的机会，这种平衡性短时间很难调整。作为卡婊的摇钱树，给予MH4的制作时间也是有限的，要做各种新怪新武器，还要一次大改成无缝地图保证成功，我觉得挺难。

再说说地图重复的问题，MH的装备是让玩家有反复挑战欲望的基石，可以说是整个游戏的牵引力。做装备就要刷怪物素材，而怪物有着复杂的出招，复杂的运动轨迹，复杂的肉质吸收，这和很多ACT的脚本boss有极大区别。费尽心思做出这么个怪物，就不可能让你打一次，你也不可能一次就了解它，于是需要反复打，反复打的过程中成就感和乐趣油然而生。如果做成地图不重复，那怪物设置就是个难题了，无论做武器还是做防具，每个boss刷数次是必然的，是做到回到某区域固定见到某boss？还是把boss打乱分散在各处，如果打乱，如何做好进阶。这些都是非常花心思的，如果刚杀了一头，营地点个火就又来一直雌火龙，这就相当于固定某地方出某怪物，和重复地图又有啥区别？
在现在的MH里，玩家可以快速点选任意怪物来刷，同好们可以随意选择想打的怪物联机作战。如果改成大地图不重复，几个人进度不同，怎么选择任务？还是做很多传送点？这也是个问题。

如果要MH加强画面和气氛渲染，这个都可以理解，相对也好实现。
如果真的要改成大地图且杜绝重复，我觉得这不是3到4一代就能实现的东西，而且风险非常高。
就我个人而言，对现在重复地图刷怪物的设置并没有反感。而且好多人打了几十上百次任务还不知道哪区是哪区。
真做成不重复大型地图这些人还不迷路到家了？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2013-4-12 11:37 编辑 ]

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战斗技巧要求方面不遑多让。。。

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原帖由 lsn 于 2013-4-12 11:33 发表
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换句话说， 我现在提出另一个议题好了

小小大星球进化这么大已经可以自行创立关卡且玩法多变化， 为何mario系列还在原地踏步只能跳跳跳?

这岂不是找骂?

小小大的核心是好的，如果mario开放关卡编辑器，提供自创关卡共享功能，以核心玩家群的数量之巨，你觉得会糟糕到哪儿去？

我觉得我够老的了，没成想心态比我老的大有人在

不管怎么说这种要求一个游戏往另一个游戏方面靠的想法很不好。假如魂是范本，然后大家都用这个范本作同样类型的游戏，这真是一个恐怖的事。

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原帖由 hanzo 于 2013-4-12 09:06 发表

不是别的，是因为MH太陈旧了

黑魂2的视频我看了几遍，心里一直在嘀咕MH为啥不做类似关卡风格的大改变，两个游戏的战斗节奏无比相像

MH做成关卡式的那tm得多傻逼？应该说那还是mh吗？

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原帖由 耶稣复临 于 2013-4-12 11:35 发表

既然都同意刷刷刷不是这两个游戏的本质，两个游戏的核心“gameplay”部分也有区别。

那就说下地图的问题，最早MH4初公开的那段宣传视频我不知道你看过没有，那段demo完全是开放的地图。
而后真正制品版出现，就 ...

我觉得你的观点，蓝本是基于MH提出的，如果是MH和魂双修的玩家，对于封闭区域如何转为开放，区域敌人如何迁移，判定怎么做这类事情是已经有长足体验的

为什么就不能借鉴更好的，而且成熟的范例呢？

迷路这个问题确实在一部分玩家身上存在，但是魂系列地图大了不止二十倍，里外穿梭玩得转的大有人在，MH也出了不下十个版本，我们仍然要按就低不就高的标准来要求游戏么？

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原帖由 linkyw 于 2013-4-12 11:50 发表

MH做成关卡式的那tm得多傻逼？应该说那还是mh吗？

只能说幸好我不是capcom的MH组主创

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魂是什么游戏？

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我覺得H版的需求不應該透過改變MH來實現，應該是另外起一個新坑來做
那個時候如果MH真的老舊了落後了自然會被淘汰

魂系列还是以体验流程为主，我觉得更像老的横版过关街机，只不过可能难得你走两步就得死一回
mh其实本质上则更像FTG，场景再多玩的也是跟怪的立回攻守
把mh往魂上靠，游戏感觉上丢的东西更多

何必讨论这么多，龙之信条就已经是怪物猎人+魂的感觉了。还有那么大的地图。不知道这里有多少人认真玩过龙之信条，我当时玩这个游戏的时候就像当年玩MH，没玩多久飞盘，几个月后重新拾起来仔细玩下去，简直欲罢不能，战斗乐趣程度爆表啊。还有各种地图场景很有点魂系列的感觉。龙信虽然有很多缺点，但是可玩性是极高的。只要卡表能好好补完系统，龙信的耐玩度再提高一点，就足够了。

[ 本帖最后由 jackyjy 于 2013-4-12 11:59 编辑 ]