这是多单元的假环绕呢还是HRTF混音的两单元真环绕耳机？

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原帖由 田中健一 于 2011-4-16 16:46 发表

只有两个单元，模拟环绕的。

两个单元才是真环绕啊，那种多单元的才是假环绕
看了下，是用了DolbyHeadphone算法啊，环绕感应该不错的

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原帖由 @SimbaKing  于 2011-4-16 18:00 发表
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？？？何解？

关键词是hrtf,有兴趣自行搜索

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原帖由 @zcomic  于 2011-4-16 18:14 发表
总觉得再好的耳机音箱设备都没有在一个较大的空间内听大喇叭音响的效果好，
发声物近在咫尺的感觉总是不怎么好，远不如学校广场上听广播那种感觉

这个完全可以靠算法产生距离感

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原帖由 zcomic 于 2011-4-17 12:00 发表


有区别的，耳机的声音空间过于纯净了，反而假，
就像那些磨皮美女照一样，照片的脸上处理得超级光滑细嫩，
跟个娃娃似的，有点阅历的人我相信都不喜欢这种照片吧。

耳机和音响也是如此的，非常精致纯净，其 ...

你说的是完全不需要有的噪音。。。
空间感并不是噪音给你带来的，而是环境里不同物体的反射，甚至你自己的人头也会对声音发生相应的作用，然后接收到你两只耳朵里，你会知道这个有多少距离，什么方位。
为什么用音响听本该有的效果，用耳机听就没有，就是因为音响出声也在受环境和你的人头影响，但是你用耳机听，声音是直接进你的耳朵，没经过任何环境和人头的作用，所以声音听起来会不对劲
但是这种环境和人头作用，可以用算法来产生，这样，耳机的声音经过算法再到你的耳朵里，你会认为该声音已经经过了环境和你人头产生相应的作用。
这个跟3D视频类似，明明是平面的成像，两只眼睛看就是3d，这就欺骗了你的大脑。声音的这种环绕也是同理，同样可以骗过你大脑
Dolby Headphone和索尼的vpt都是这样的一种算法
原先我也以为两个单元的耳机怎么可能产生环绕，后来在了解了"HRTF"后才释然。人的耳朵也才两个，并不是多个

[ 本帖最后由 bsgb666 于 2011-4-17 12:11 编辑 ]

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原帖由 zcomic 于 2011-4-17 12:11 发表


你把算法想得太神奇了，算法只是一种粗浅的模拟而已，
学点程序后就会知道以目前的科技来说，很多算法还是非常粗糙简陋的，
普遍和裸眼3D一样幼稚。

假如把真实环境看成是1080P的下一代PS4游戏，目前的这些 ...

你体验一下Dolby Headphone或者索尼VPT的耳机后就会知道，这种算法并没多么粗糙简陋，环绕感也不是吹出来的
当然，每个人的标准不一样，我觉得足够完美的你可能觉得还差得远
还有耳机的HRTF应该是跟眼镜3d类似，你说的裸眼3d应该是跟2声道音箱出环绕类似，前者比较完美，后者有一定弊端
还有顺带一提，我说的hrtf是原本多声道的音频来混音成hrtf的2声道，并不是把原本就是2声道的音频虚拟成环绕，这种才是真的虚拟，不会真实，而前者不应该算虚拟，算是仿生科技的一种运用。

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原帖由 zcomic 于 2011-4-17 12:24 发表


那种模拟人头音效的那种，乍一听确实很真，也找不出啥明显问题，
不过听完以后回味一下，总隐约感觉跟真实的空间还是有点差距

可能其中有一点是因为受限于这种方式下的声音，模拟的是一种听众
位置不移动的 ...

算法毕竟有好有坏，还有提升的余地，并不可能100%还原出真实的听感，再说，混音的音源也只不过是5.1或者7.1这些
你自己在真实环境中的声道应该是无穷大，这还是有点差异的，这种算法主要是让耳机去听出5.1，7.1音箱的听感，主要作用在电影或者音乐会什么的。

不过除了算法，还有一种就是录音的时候就录取到无穷个声道到你耳朵里的感受，就是仿真人头录音，用比较仿真的人头，在两个耳道里放入两个mic，这样收取到声音在后期回放就能让听者感觉就在现场。

不过楼主这种用来听双声道音频的做法显然不会有什么环绕感，充其量就是使你在用耳机听的时候能感觉声音分的更开一点，也就是稍微接近点音箱的感觉。
这种算法主要作用还是把多声道音频混音出hrtf的两声道，然后用耳机直接入耳去感受环绕

引用:

原帖由 zcomic 于 2011-4-17 12:24 发表


那种模拟人头音效的那种，乍一听确实很真，也找不出啥明显问题，
不过听完以后回味一下，总隐约感觉跟真实的空间还是有点差距

可能其中有一点是因为受限于这种方式下的声音，模拟的是一种听众
位置不移动的 ...

算法毕竟有好有坏，还有提升的余地，并不可能100%还原出真实的听感，再说，混音的音源也只不过是5.1或者7.1这些
你自己在真实环境中的声道应该是无穷大，这还是有点差异的，这种算法主要是让耳机去听出5.1，7.1音箱的听感，主要作用在电影或者音乐会什么的。

不过除了算法，还有一种就是录音的时候就录取到无穷个声道到你耳朵里的感受，就是仿真人头录音，用比较仿真的人头，在两个耳道里放入两个mic，这样收取到声音在后期回放就能让听者感觉就在现场。

不过楼主这种用来听双声道音频的做法显然不会有什么环绕感，充其量就是使你在用耳机听的时候能感觉声音分的更开一点，也就是稍微接近点音箱的感觉。
这种算法主要作用还是把多声道音频混音出hrtf的两声道，然后用耳机直接入耳去感受环绕

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原帖由 zcomic 于 2011-4-17 12:30 发表


还有这一句很关键，噪音其实是必不可少的，
就像做一个3D美女，你去看真正的一流顶级3D虚拟美女，一定会
做点小痣，小雀斑啥的在脸上和身上，绝对不做那种完美皮肤，
哪怕是FF13这种非100%写实的游戏，里面女 ...

噪音确实不可能没有，但是你想想，录音的音频里噪音也是存在的，并不是纯净的，所以噪音一说没什么提的必要

其实你说的方向最后只有一个结果，只有自己在现场听才能100%出现场的感觉，这是根本不可能的
我们追求的方向只是让后期听录音的时候更接近现场，是接近，不是100%，也不可能100%
就算是最最接近的仿真人头录音方式，在回放的时候也会受前端，耳机的影响而略有偏差

[ 本帖最后由 bsgb666 于 2011-4-17 12:44 编辑 ]

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原帖由 小霸王其乐无穷 于 2011-4-17 16:19 发表


两个单元的环绕耳机，可能有靠谱算法做支撑，效果非常不错。
但是多单元的就必须是假环绕这个说法是否武断？声卡输出多声道，对应耳机的多单元，就是假的？

这种单元靠的太近，分不开的，实际上听起来跟普通的2声道耳机没多大区别
耳机要想环绕，必须hrtf算法加持

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原帖由 @小霸王其乐无穷  于 2011-4-18 01:38 发表
没说到点上啊，我就想知道，只要是耳机有物理多单元的，就是啃爹，就是假环绕
这个说法真的没问题吗？

有hrtf算法的耳机不需要那种多单元。只有没hrtf的假环绕耳机才需要以这种多单元来行骗

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原帖由 @田中健一  于 2011-4-18 10:56 发表
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如果是算法问题，普通耳机也能变成7.1声道才对。何必多此一举出个多声道耳机。

本帖最后由 田中健一 于 2011418 10:58 通过手机版编辑  

你以为这种算法是随便可以得到么，人家卖的就是算法，貌似只见过两种，一个是索尼的VPT，还有一个是Dolby Headphone,索尼的只有自家产品用，杜比的交了钱其他厂商也能用，cyberlink的播放器也带了杜比耳机，只不过效果不是很好（不如实体硬件产品的好）
还有这种算法的作用目标是5.1声道以上的音源，所以一般情况下还需要耳机自带DD,DTS乃至次世代的解码，先解码，后用hrtf混音
不过也有那种纯算法不带耳机的东西，耳机可以继续用你自己的，先锋有个产品就是这样，型号忘了，那东西作用就是解码+hrtf混音，价格也不贵

多单元是假环绕，只有2声道输入的也为假环绕

本帖最后由 bsgb666 于 2011-4-18 11:16 通过手机版编辑

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电脑播放，你应该用光纤或者同轴来源码输出交给耳机来解码
如果是电脑解码，而又是普通2声道模拟输出给耳机的话，必然是错误的做法

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索尼的ds系列耳机
还有其他厂商的用杜比耳机算法的产品，具体自己搜吧