大狗兄，文中有些看法我很难苟同

先说国产游戏，向仙剑，轩辕剑这些游戏，如果没有武侠小说多年的铺垫以及如山海经等等的神话典故，那么它们能和“文化”有能扯上多大关系？

既然大狗兄文中认为WOW没有魔兽系列的铺垫谈不上文化，那么仙剑如果没有武侠小说铺垫，轩辕剑没有山海经的铺垫，博得之门没有龙与地下城的铺垫，辐射没有历年来人们对核战的恐怖和反思，它们又能谈什么呢？

拿网游和单机来说，以前我曾经在TG论坛上和几个人争论过，我的看法是，网游代表着RPG真正的发展方向，因为以往的单机RPG从本质上无非是在看书或是在看戏，所有的言行举止，所有的情感，所有的行为。。。所有的一切。。。实际上都是限定的，锁死的，现成的，安排好的，所谓的自由度不过是多几个分支而已，比如辐射系列和上古系列，看似自由，实际上从本质上来讲，不过是多分支剧情而已，当然编的不错，从本质上讲，任何单机的RPG游戏都是伪RPG，因为单机RPG从本质上就不存在“扮演”的可能，我们难道说读一本书，看一部电影就是扮演了吗？这显然是荒谬的。

而MMORPG的出现真正代表着角色扮演成为可能，我觉的这是在游戏发展历史上具有里程碑意义的，网游第一次在真正意义上实现了电子游戏中的“角色扮演”，尽管它还不是很成熟，但毕竟实现了突破。

另外，实际上很多网络游戏在游戏性方面已经把单机游戏远远的抛到后面，不说WOW，光说UO或EQ，这些比较“古老”的网络游戏，仅仅PVE方面的内容也远不是单机游戏所能比拟的。

我常说单机游戏会带给玩家一种错觉，因为单机游戏的本质是剧情围绕玩家建立，一切跟着猪脚跑，世界是为了猪脚而建立的，而网游的本质则截然不同，网游是要建立一个世界，给玩家提供一个表演的舞台，至于这个舞台上你是主角还是龙套，那看你，设计者不会加以干涉也不可能干涉。

也只有在网游中，你才真真切切的变成了虚拟世界中的普通一员，世界不会绕着你转，没有预定好的对话，没有预定好的言谈举止，没有预定好的流程。。。。所以很多单机玩家受不了这个，无法接受自己从唯一的天命英雄一下子变成平凡的一人，无法接受自己从一个所有都规定好的游戏中跑到一个真正自由和充满竞争的世界。

所以单机玩家愤怒了，在单机游戏流程里，他们是唯一的，不可替代的，无可比拟的猪脚，想玩就玩一会，不想玩了就存档放着，哪怕放个十年后再玩，也不会有什么来威胁游戏中猪脚的至尊地位，但网游不是这样，网游是一个虚拟的世界，你不付出，就没有收获，你不努力，就会被它人超越，这显然是已经被单机游戏宠坏了的玩家所无法接受的。

况且单机游戏由于所有的剧情都是紧紧围绕玩家个体的，而且时间和网游比起来非常之短，剧情通关一般都在几十小时到一百小时之间，即使加上一周目，二周目，N周目，隐藏元素什么的。。。其游戏时间和网游相比也是少的可怜，我曾经问过很多人，他们一提辐射，最终幻想，博得之门什么的都是一脸陶醉和幸福，动不动就是自己玩了N年了云云。。。。结果仔细再问，原来所谓的玩十年。。。01年某天玩十个小时，然后放到09年某天再玩两个小时。。。。嗯，这就成了十年了。。。

实际上，我还从来没听说过有人在辐射，FF或博得之门上真正的游戏时间超过上千个小时的，而WOW里，游戏时间超过百天的（这里指游戏人物在游戏中的时间，打/play查询）比比皆是。

我倒是常见有很多玩家在某款单机游戏花十几个小时通关后就永久封存然后大呼神作，而在某款网络游戏上玩了成百上千个小时后愤愤大骂。。。骂完接着玩。。。。这就好像就算是绝世美女，你娶回家当老婆看个十几年也会厌了，而一夜情哪怕对方是个村姑呢，也会让你有新鲜的刺激。。。

所以不是网游没有文化，而是单机玩家已经习惯了单机游戏那种一切尽在掌握（游戏设计者的掌握），自己只要一步步顺着流程走的模式了，而本能的排斥和恐惧网游这种骨子里自由的，真正由自己来扮演的虚拟世界。

引用:

原帖由 索尼来也 于 2008-2-20 21:10 发表


用网游贬低单机，实在是种愚蠢的行为，rpg的定义不是由你来决定的

你所说的骨子里的害怕网游纯属扯淡，jump现在就在山口山

一：是呀，RPG的定义是由你来定义的
二：得补充下，少打了几个字，应该是“某些单机玩家”对网游产生恐惧，好比从小在动物园长大的人工养护的虎豹，一旦放生到森林，从心底产生惶恐和畏惧。
三：JUMP就是在火焰山和我所说的又有啥关系？单机游戏从本质上可以看做是网游的一个子集，是游戏发展的初级阶段的必然产物，二者是相辅相成，共同发展的关系，何来用网游贬低单机一说？

独乐乐不如众乐乐，中外同理，古今亦然。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-20 23:16 编辑 ]

引用:

原帖由 Relyan 于 2008-2-20 23:57 发表


网游也不是骨子里真正自由的，没有什么东西拥有称得上骨子里的自由。
一个人评价一个游戏的好坏，很大程度上取决于他玩游戏的态度，并不能笼统地说自由度高的游戏就是好游戏。
很多人把游戏当成一种消遣，排解 ...

既然累？那为什么要玩呢？

没有人拿刀逼着他玩啊

那么，恐怕背后的事实就是，虽然他觉的累。。。但网游带给他的乐趣让他觉的累是值得的。。。打个不恰当的比例，你和女友MAKE LOVE，虽然一身是汗气喘吁吁。。。。但你觉的是值得的。。。

发现你还真是执着啊。。。

讨论区发帖子？还敢不敢？呵呵，不好意思，以前在讨论区关于RPG的问题我和一个叫叉包的讨论过，该叉包认为网游不能算做RPG游戏，而我告诉他所有的单机RPG本质都是伪RPG，帖子也不长，也就七八页而已。

至于怎么找，那就是你的事情了。

另外，单机游戏本来就是初级阶段嘛，这有什么不好意思的？三岁的小孩子都知道捉迷藏打沙包跳皮筋要大家一起玩才好玩，一个人自个和自个玩那叫孤独

初级不代表“低级”，OK?就好像你吃包子，吃到10个包子时，饱了！但不代表你吃的第一个包子就是假冒伪劣包子，你的明白？

我举初级和高级的例子是说明从独乐乐发展到众乐乐的必然性和不可逆性，你想那里去了？

至于值不值的问题就更好解决了，你觉的不值，那就别玩呗，玩你觉的“值”的游戏不就好了？你喜欢吃甜的，那就别吃辣的呗，否则吃了不爽骂厨子，又是何必呢。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-21 11:10 编辑 ]

宅男这个词原意就是指日本那些天天关在屋子里玩TV游戏，不与人交流的人，结果到了大陆则变成了一个人专心努力做一件事的代名词，可怜，可叹。。。

原本宅男这个词的核心含义是自闭，这也是日本国内对TV游戏玩家非常头痛的一个问题，很多日本的宅男关在家里闷头玩游戏，短则几月，长则几年，很多人到后期甚至连和人交谈都有问题，说话结结巴巴的，而网游恰恰迫使这些宅男不得不去与人交流，不得不去变自闭为开朗，否则就无法在网游中玩下去，现在国内很多网游公会在收人的时候都把常上TS做为一个基本条件，你不想交流？那么就别玩网游！

这也就为什么“某些单机游戏玩家”对网游存在极大的偏见的根源之一，因为在网游中他无法适应，他已经习惯了单机游戏中一切都安排好了的生活，突然来到一个真正自由和开放的世界中，自然会心生恐惧，人与人的交流让他恐慌，人与人的竞争让他害怕，习惯了低级的人工智能的他无法面对与他一个层次的真人智商对抗。。。。所以除了本能的逃避网游，再次向鸵鸟一样一头扎回单机游戏的世界中外，还会不自觉的对网游进行诋毁——不是因为自己做人失败，而是因为网游失败

这个世界上什么最好找？借口最好找。
这个世界上什么最好骗？自己最好骗。

但是潮流是不可抗拒的，别说PC游戏了，就算是以往相对封闭的游戏机，也纷纷把网络作为重中之重，核心来对待，很难想象没有多人对战功能的光环系列是什么样的游戏，你能想象没有联网功能的口袋怪兽能有现在的成功吗？

以往窝在家里自己一个人和电脑/游戏机AI较劲的宅男人生已经被广大玩家所抛弃了。。。一去不回了。。。

我记得曾经有人说过，玩网游你可以变的更优秀，也可以变的更混蛋，有利有弊，看你自己把握。。。。但玩单机你只会有一个结果————变的更傻。。。

呵呵，或许这话有些偏激，但话糙理不糙。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-21 15:50 编辑 ]

引用:

原帖由 blue999new 于 2008-2-21 15:30 发表
网络游戏也未必是真正的自由，人与人互动也仅限于协力作战和互相PK，因为人的加入让游戏剧情和结局变得不可预测的网络游戏似乎还没有吧。

仅限于PK，排名之类的东西之上的人人互动貌似更接近电子竞技。

你又在用单机游戏的思维去套网络游戏了。。。

剧情？结局？

呵呵，网络游戏的本质是创建一个虚拟的世界，给玩家提供一个角色扮演的舞台，至于剧情，至于结局，也许对于整个虚拟世界来说，会有一个大的轮廓剧情，但对于个体玩家而言，你的剧情，你的结局，你的历程，是由你自己，以及和他人的互动而动态的产生，动态的变化，动态的消亡的。。。。

1万个人玩WOW，会有1万种经历，一万种情感，每个人在游戏中的悲欢都是不同的，每个人在游戏中认识的朋友都是不同的，每个人在游戏中受的感动，经历的挫折都是不同的。。。。而最重要的是，每一种经历都是不可重复的，不可知的，你不可能把朋友的感情存档，不可能把悲喜存档，比方说，你不可能40个杀黑龙MM，ROLL的时候存档重来。。。。

在WOW里，不会有两个玩家有过一模一样的经历，一模一样的冒险，一模一样的交谈。。。。

但单机游戏呢？呵呵

网络游戏给你的是一个舞台，一个角色扮演的机会，一个表演的空间

单机游戏给你的是一个座位，一个电影院的座位，你所需要做的和其他成千上万人一样，坐下来看同一出戏

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-21 16:59 编辑 ]

引用:

原帖由 Lee 于 2008-2-21 23:19 发表
按fengxveye的逻辑,  如果是因为我寻求某种体验而独自看了一本小说的话, 就成为了交往缺陷, 语言结巴, 自妄意淫, 智商不断下降, 被社会所抛弃的宅男。

我挺庆幸fengxveye同学因为玩了网游, 而拥有这么不傻的智商。 ...

那里那里，你还真别说。。。

知道人们对那些一天到晚死读书，读死书的人怎么称呼吗？

书呆子。。。

而书呆子的某些特征。。。倒是和你的“语言结巴, 自妄意淫, 智商不断下降”倒是很相似的说。。。

另外，拜托别把偶尔玩单机游戏和一天到晚窝在家里玩电游的宅男混为一谈，就好像不要悄悄的把“独自看了一本小说”和天天读死书的书虫混在一起。。。

这种手法很无聊，你所反驳的和我所指责的根本就不是一个对象，你非要混淆在一起来蒙混过关，有意思吗？

前半句还“按fengxveye的逻辑”，后半句就彻底开始自编自导自演了。。。。

不过如果你是在有意的混淆论点，这还算好，属于辩论的一种初级手段，否则的话。。。

我就得真心的建议你少玩游戏，抽出点时间到外界多和朋友交流，免得连在论坛上回个帖子都顾左右而言其它，前言不搭后语。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-22 03:33 编辑 ]

引用:

原帖由 Relyan 于 2008-2-21 22:56 发表
fengxveye同学，你无需证明什么。
网游的存在和发展已经证明其价值。我们尊重任何一款成功的游戏，不管是console游戏还是PC网游。
人各有志，各取所需是很正常的事情，根本不存在孰优孰劣。同样举个女友的例子，你 ...

我本来只是就楼主文章中的网游和单机的所谓的“文化”有无的问题回复而已。因为我觉的游戏的本质是好玩，说什么类型的游戏是否存在“文化”有些多余，超级玛丽有什么文化？俄罗斯方块又有什么文化？

那想到后面跳出一个“索尼来也”同志 ，硬说我抬高网游贬低单机，我只好回帖说明，你可以看我后面的帖子，全部都是接招，那里有心情去证明什么。。。

PS:顺便说一下，别看国内网游负面消息不断，其实真要说社会舆论，在日本国内主流社会对游戏的指责十几年来从来就没有间断过，其谴责的程度远高于国内对网游的态度，日本所形成的游戏宅男的社会现象也是众所周知的事情，我不过实话实说而已，那里想到有些人连这点事实都承受不了。。。。

即使在欧美，游戏也历来是主流社会所针对的对象，君不见一旦有什么校园枪击案。。。大小媒体几乎不约而同的开始查找凶犯的游戏史。。。(这不，新的指责又出现了http://news.mydrivers.com/1/100/100020.htm）

至于向GTA这种国内很多孩子眼里的所谓的“神作”，在欧美实际上可谓是“臭名远扬”，根本登不得大雅之堂的玩意，这种游戏和国内的网游“传奇”或“征途”其实是同一类货色，大家都在骂，但大家也都在玩，骂的越凶，玩的人越多，都是社会媒体指责和批评的重点，但也都是玩家痴迷，影响颇大的游戏。。。

任天堂国内很多玩家都在骂，但无论怎么骂，但任天堂至少为了让游戏得到主流社会的认可做出了巨大的贡献，坚持不以色情，不以暴力，不以血腥，不以变态，不以满足人性的阴暗面为饵来吸引玩家，任天堂代表了游戏的良心，这也是我最敬重任天堂的地方。

正如在战后的日本，漫画之所以能够从为人不知的小道，发展成为社会的主流文化之一，凭借的是向手冢治虫，滕子F不二雄。。。。这样的真正的大师的杰作，而不是那些以虐杀，血腥，色情，BL，变态为买点的漫画

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-22 12:23 编辑 ]

你错了，GTA对人性的扭曲和残暴面的发掘方面，要远远的超过征途。

如果说征途利用了人性中的贪婪和虚荣，那么GTA则利用了人性中残忍和暴虐的一面，并放大出来，如果打个比方，征途对玩家的危害好像香烟，而GTA则是海洛因。

当然，要你承认这一点，很难，虽然恐怕在你心底深处，也是知道我所说的并非虚言，只不过你不愿意相信罢了。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-24 12:50 编辑 ]

阁下每当被人用道理和事实堵的说不出话来的时候，就只会从“你是XX的枪手”这方面来做抵抗吗？

哦，对了，你不说我还差点忘记了，从色情方面来说，GTA方面还有很受向阁下这种玩家所欢迎的“热咖啡”呢。。。。

最后，谢谢你证实了我的观点，征途和GTA，都是一路货色，都是游戏的耻辱，它们都在各自不同的领域，充分败坏了游戏的名声，而主流社会对游戏的不同异见，很大程度上就是它们这类“游戏”的“功劳”。

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2008-2-24 15:03 发表

我觉得征途才是利用人性的某某某，而且我甚至很佩服玉柱的功力，能挖得这么透彻。至于GTA，我就是玩个自由度，http://tgfc.qwd1.com/club/thread-5951018-1-1.html:D

呵呵，你很像我在QQ上结识的一些征途玩家，他们也是始终认为自己在玩征途，没怎么花钱，对外界对征途的评论，愤愤不平，管他别人怎么看待征途，反正自己开心最高。。。有时候我觉的他们说的也没错，人家花钱买开心，既不违法也不违背道德，你说对不？

嗯，其实任何游戏，一旦成为其FANS，其心态都是一样的。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-24 16:15 编辑 ]

实质？

GTA可以在街头任意杀人是不是实质？

GTA可以开车碾行人，手枪射妇女，警棍打老太太。。。这是不是实质？

GTA里有一杯香甜可口的“热咖啡”是不是实质？

GTA在欧美广受指责是不是实质？

这些东西的存在难道仅仅用一句“自由度，游戏性”的辩护就可以了吗？

照这么下去，那么日本的尾行3爱好者也可以说“我只是单纯喜欢这个游戏的策略性和技巧性方面”。。。。

我倒很想知道假如尾行3游戏大变，尾行的不是美女而是一头牛，不知道效果如何。。。

同样，如果GTA里杀的不是人而是小蘑菇，我也很想知道还有多少人“只是单纯的喜欢这个游戏的XX性”了。。。估计早就破口大骂起来了——怎么GTA换任天堂出品了。。。。

暴虐是GTA的灵魂，是整个游戏的核心，所谓的“自由度”所谓的“技巧性”不过是为了这个核心而服务的，其实喜欢杀人放火也没什么，毕竟是游戏里，毕竟每个人都有兽性的一面，不过非要给自己杀人放火的发泄找个光明的借口就很无趣了。。。。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2008-2-24 17:25 编辑 ]

算了，你我谁也说服不了谁

而且我们似乎也离题太远了，楼主的帖子谈的是游戏的文化，我们这么离题万里的扯，也有些过了。

引用:

原帖由 zero3rd 于 2008-3-1 22:24 发表
网游的自由度高么？我觉得不见得，
网游是个小社会，玩网游的人一样要受到其他玩网游的人以及游戏本身规则的制约，
所以有很多单机游戏能够做到的事情，在网游里面是很难做到的。
自由度高的还是欧美rpg这个发展方 ...

当然，比如S/L大法，这的确对于网游是难以做到的。