引用:

原帖由 alfredo 于 2007-10-12 22:09 发表

那我倒问下，为什么第三方要抛弃n64？就是因为在sfc时代被压怕了。

N64上游戏品质卓越一个直接原因就是数量少，而且其中很多游戏都是n的第一第二方制作的，n的游戏质量大家都知道，所以N64上游戏品质卓越也是情 ...

嗯，说得好~
呵呵，真心这么觉得的。

恩，这么说吧。我是这样觉得的。
首先是合不合胃口，对于一个游戏来说，我们判断的标准不仅仅是有兴趣和没兴趣，还有一个是有质量和没质量~这个，构成了我们对游戏的评价~
对于N64这个特殊的机种而言，它在欧美的广受欢迎，说明一个问题，他的软件欧美人感兴趣了，而且还显示出了过人的质量（这就是我所说的诚意之作），所以它获得了肯定。而在日本，虽然质量是没有变，但是兴趣的变化，使得同一款游戏并不被大众接受，这就是一个胃口的问题了。但不能说明这就不是诚意的作品。

在我跟大家讨论的话题中，我的观点是，有诚意的游戏的数量决定了一个主机成功与失败。我看到的现状（仅仅是我个人，因此说出来请大家评价），是跟风和模仿作品的泛滥，在一个就是第三方诚意度的下降。这个，就是问题了。所以说，我的评价不是集中在好玩不好玩，我感不感兴趣上的，而是整个游戏又没有用心做，这个基础上的。从这个层面上讲，我不觉得N64是个讲不通的例子~反观SS，第一方很努力（但产量平平又无法跟Nintendo的认真相比），但捧场的第三方确实本着捞钱的态度来的，反倒是没有多大的成就~

另外，回LS（嗯，不记得是哪一层了，让我举出我玩过ROM）。不好意思，数量上讲不清楚，但是，基本上美版的GAME我都试了试~嗯。这个回答你满意吗？
还是那句话，这跟我的喜好和评断并没有什么关系，对于厂商的诚意来说，这是一个可以有公论的话题，毕竟做不做的好可能因评委不同而有分数上的差异，但用没有用心，一看就看出来吧~

引用:

原帖由 ryuetsuya 于 2007-10-12 22:32 发表
第三方合并的合并，倒闭的倒闭，被收购的收购，有的开始向手机发展，网络游戏发展

现在的情况
欧美主流：车抢球
日本主流：装逼卖萌白金妇科

原创风险大，能成功的很少很少，只能靠续作，而续作则是人气一作 ...

唉~是这个样子的。也许这也是“市场经济”决定的吧~呵呵。
开个玩笑~

其实第三方不是没有出头天，而是要避免浮躁~
我想Camelot就是个好例子，越做越好，越活越滋润，还有就是Treasure，作作都是精品，虽然不见得每个人都喜欢，但是，会觉得有诚意~

再说回脑白金，其实真的是很不错的一个作品，开创了一个多元化市场。这个是要肯定的。而且制作的很用心，比如那个教授，美版的，叫他“博士”和“眼镜”还会有表情的变化。这个就可以看出厂商在细节方面的用心~
但是，对于跟风的作品和厂商来说，他们就是在一部部毁灭这个良好的开端~你看现在攻击NDS的，谁不举出两个类脑白金游戏来当佐证？

至于第三方，对平台的成功帮助是有的，但我也同意并不根本因素~但如果提起向Atari一样，被第三方的垃圾GAME冲垮了自己的基业（嗯，可能这么做比也不是特别的恰当，因为Nintendo的第一方实力实在是太强大了~），也不是没有可能的~

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-12 22:49 发表
所有的美版要是你都试了试，那我真怀疑有几个能了解的:D

有一个成功的产品，跟风之作是肯定有的，就看能不能做出自己的特色。
做的不好，销量一般也好不到哪去，做的好的，通常都能获得一定的认可

ps：坦白说 ...

我有没有时间你怎么知道，我每个ROM试了试，能理解多少，你又怎么知道了？我英语什么水平，你又是怎么知道的？
我反复再说，这跟我如何评价游戏好不好玩没有关系，只是说厂商有没有诚意~
你能不能理解完了再回帖（虽然很感激你把帖子一直给我顶上去的说，莫非这就是传说中的人工置顶机？）~

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-12 23:05 发表


你老是这么敏感干什么？随便来个人，说他所有美版游戏都试过了，你觉得别人不会怀疑他到底对这些游戏理解多少？
至于你英语什么水平，我又不知道你是从哪推断出我有这个意思的，还是说你的思维比较奔逸呢

回家前最后一贴~

Dear帅哥，莫非你要跟我不打不相识~
最后在申明一遍，我之前已经告诉你了，我在讨论的重点是游戏厂商的诚意，这个，我想用不了多长时间就能体会出来吧~
既然你怀疑我能理解多少美版Game，那我是否可以认为你这是说我半吊子的外语水平没办法读懂英文游戏的神髓呢？

引用:

原帖由 shinken4503 于 2007-10-13 00:28 发表
非常讨厌LZ这种动不动就ATARI SHOCK RETURN论的,完全没有可比性,SHOCK个毛啊

嗯~OK，讨厌我也无所谓~
不过，请说明，为什么你认为没有可比性~不然，我只能说你的说法很无力~

另外回复上面一直跟我对掐的SS什的那位，嗯，OK，我承认也许很多游戏并不能通过前30分钟说明它好玩，但我想，可能前10分钟就可以看出它有没有制作诚意~
你能不能不要单纯从为了反驳我的角度出发，冷静想想，到底想在努力出NDS游戏的厂商，是诚意作品多，还是骗钱的跟风之作多？！请你谈谈你真实的看法，而不要老针对我~

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-13 13:51 发表

能不能先请你证明一下呢 就拿我举的2个例子好了
重装机兵
双重阴谋
重装机兵剧情是渣，所以不懂日文也没什么关系

OK，你让我证明什么。是告诉你这两个游戏好，还是不好？
这两个游戏我确实没有玩过~不过稍后我会去找来试试看的~
但是，这能说明什么？
无非这么几个选项：
A、好东西    B、渣
这两个游戏的好坏能够说明什么？又或者说我对这两个游戏的判断又能说明什么？
我一直在说，我发的帖子是我自己的感受，我就想问问，你到底决不觉得，跟风模仿的作品越演越烈，作品的整体素质有所下滑~如果你不觉得，你就说你不觉得好了，但不要说是所有人都这么觉得，因为我也没有说所有的人都觉得跟我想的一样。OK？

引用:

原帖由 alfredo 于 2007-10-12 23:10 发表

lz不在家？！
不是好孩子哦，这么晚了还在外面闲逛

HOHO，我已经老大不小了。没有关系~
不过老大不小还越来越喜欢跟人家争~我发现我还真的是很幼稚呢~

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-13 14:08 发表


让你证明厂商有无诚意那。玩10分钟就能知道厂商有无诚意也太神了

又或者说我对这两个游戏的判断又能说明什么？
我一直在说，我发的帖子是我自己的感受，我就想问问，你到底决不觉得，跟风模仿的作品越演越烈，作品的整体素质有所下滑~如果你不觉得，你就说你不觉得好了，但不要说是所有人都这么觉得，因为我也没有说所有的人都觉得跟我想的一样。OK？

引用:

原帖由 shinken4503 于 2007-10-13 14:03 发表


倒是你没有论据支撑立论，请问现在和ATARI SHOCK时有什么相同点？请考虑游戏平均素质、游戏平均销量、精品率、市场状况、消费者反应、软件开发成本

嗯，你的意思我明白，你是说以前是黑白画面，现在给你彩色画面，所以平均素质就高了？
游戏平均销量，那我还说人口长了要不要算？
精品率，你倒是说说Atari时代没有RPG精品，没有FF，DQ，能说明他的市场就不稳固，他就一定会SHOCK。但有今天有了叫RPG的万年灵药，就天下太平了？
软件开发成本，不好意思，这个恰恰是可以作比的。倒不是说真的精确到一块钱，但是，掌机目前的开发费用比家用机平台低，是不争的事实~你不要跟我说美元汇率和通货膨胀，比较永远是相对~

什么叫以史为鉴？非要一模一样才能作比较？！未免你的观点也太狭隘了吧~

引用:

原帖由 ssbbtbt 于 2007-10-13 14:30 发表
我觉得跟楼主说话很吃力，因为楼主经常能从别人的话里看出不存在的意思

我才吃力好不好~
人家都说把帖子放到TGFC最后一定会变成战帖~真的是每个完了~

另外，你说的重装机兵，我刚刚找来了。嗯~汉化的~画面风格我还是比较喜欢的~另外从他一些对话的设置来说，最起码不能说粗制滥造~

引用:

原帖由 zero3rd 于 2007-10-13 20:35 发表
当年PS，PS2游戏垃圾游戏多，大家就骂，上面的一大堆经典游戏都被无视了，就知道说CG画面装逼，
现在WII，DS的垃圾游戏多，大家就开始讲什么垃圾游戏出现的合理性了，还上面一大堆优秀游戏云云，是王者风范一般机器 ...

感谢，基本上帮我解答了上面所有的不同意见~
出垃圾游戏不代表就是平台胜利的标志~

还有，什么LU、CU、NU，可以这么做比吧。有人喜欢看字书，有人喜欢看图书，有人喜欢不读书~但是有一点，不管大家读什么书，都要是有意义的书~有最起码内容的书~
今天我写本HarryPoter全球大卖了，明天你就出PorryHater，跟着一起捞钱，今天我写了本鬼吹灯火了，明天我就立刻发表系列化的规划。久而久之，都变成这样的作品，谁还要看？~

至于铁杆NDS粉丝们，盲从的力量就真的这么伟大，不允许别人说一点点NDS的现状？Nintendo第一方确实伟大，我目前也是基本WS其他厂家在NDS上的游戏，但是，并不代表它一家店就能把这一篮子买卖永远做下去~

另外，请回复蛋疼的那位朋友，麻烦讨论问题就讨论问题，不喜欢可以不参加~

[ 本帖最后由 kasenbi 于 2007-10-13 20:52 编辑 ]

引用:

原帖由 788414 于 2007-10-13 21:08 发表

从立论来说就是错的

是不是NIN出了MARIO其他公司都不用出动作游戏？

有ZELDA是不是其他的ARPG不出了？

市场是怎么作大的？

市场是怎么繁荣起来？

真是搞笑

你举鬼吹灯，我就纳闷

从去年开 ...

嗯，谢谢批评指教~
首先我要说，我从来没有说过不让出同类型的游戏~就算我想说，我也要考虑Nintendo有没有这个能耐~
其次，我也不是说抄袭的就没有创造和发展，恶魔城是抄袭银河战士的不错，但也最终自成一体并被认可~

但是你的观点更加的奇怪，难道说，可以抄袭别人的创意，而且偶尔还抄出来个精品，就表示说我们统统盗拷别人的这种风气就被你认同了？不应该谴责这种纯粹捞钱的作法？

嗯，另外不好意思，我不是做销售的，我是负责营销的~不晓得别人做这行讨厌什么，我最讨厌的就是没有创造力的反复抄袭~至于说大家抄袭会不会做滥一个产业，我想稍微有点市场概念的人，应该都清楚~

嗯，另外请您不要觉得好笑，我看到您那张朱利亚萝卜丝的大嘴就已经够害怕了~

引用:

原帖由 788414 于 2007-10-13 22:14 发表
我来整理下：
1.我玩的是烧录
2.每次下游戏一玩，不好玩，删
3.仔细观察，GBA也是这样
4.结论，泡沫

我的看法：
1.不是正版玩家带头讨论这样的问题没有意义
2.你在认真玩么？
3.跟风在那里都有，但是往往很 ...

我的回复：
1、从来我就没有说过今天我们讨论的话题就能给游戏界带来颠覆般的什么效果~就算买Z的，也不见得在这里聊两句天就能起到什么意义~这只是一个看法的分享，不用搞得这么神圣~
2、好作品也好，不好的作品也好，我说了并不算，但我是从我自己的感受出发的，看到一堆堆养狗、养猫、养怪兽，一堆堆小游戏精选之类的作品~即便我没有下载下来玩，也能对他的品质达到70-80的估计~

诚然，泡沫不泡沫，这个状态大家心里都很明白，到底有没有泡沫？这个可能很难公断~
但是，基于这个现状我们可以有自己的猜测。倒不是说猜测来猜测去最终有没有结果，有没有意义，说句不好听的，这个论坛甚至整个网络上，唱红脸的也好，唱白脸的也好，其实说白了，都是自己的一个乐呵，也是茶余饭后的闲聊而已~就好象议论明星的隐私一样，只是一种消遣~但是，你不能告诉我们，因为议论明星生活没有意义，你又不是他娘或她爹可以改变他的生活，因此大家都不要再看八卦杂志，再聊八卦吧~

....事到如今，我只能无语
这么讲吧。我实际上非常不愿意回复楼上这样的帖子，因为这类帖子往往把论点建立在我个人对游戏的品味上~
我想说，不论我品味如何，喜欢ACT，还是喜欢RPG，这都是我个人的因素，同时也改变不了游戏厂商的收益~
但是，整个业界大环境的变化，并不是你不承认就不存在的~
你为什么就不正面的回答，NDS上的跟风现象~怕是你也没有底气吧~

话说回来，我写这篇文章，当然是要以我自己对游戏的看法出发，我又不是你，我怎么知道你是喜欢什么Game，讨厌什么Game，你评价什么是好，什么是坏？但是，我从我自己的观点出发，并不代表这就是偏激和片面不存在的推测~到底有没有这个浮躁的风气，你倒是正面的回答一下~

好，那既然有了这样的风气，我是不是可以感叹一下，如此下去会发生什么样的改变？什么叫动不动Atari Shock？我也不想它发生，但是你又有必要盲目的乐观吗？

老实说我听不进别人的意见~我只能说，你简单粗暴，没有一点技术含量和内涵的回答，真的没有任何的说福利。你除了攻击我的品味，攻击我又没有认真玩游戏，动不动“没有必要讨论了”，“笑喷了”之类的语言，让我觉得，这样的讨论简直是空洞无物~

回LS两位的话~
恩~关于垃圾Game的定义，我已经说过了。麻烦看看分散在各楼的帖子
我必须承认的是第一楼的文章写得比较匆忙，所以很多问题的解释都是后续补充的

如果LS两位不认为骗钱作品太多的话，大可大大方方告诉大家，你们认为厂商诚意十足啊。最起码你们证明了你们跟我的看法不同~不要说了一堆，也没表达你们自己的态度~

最后，泡沫化到底健康不健康，能不能长远~这个，见仁见智~君不见厂商该倒闭的倒闭，该合并的合并？为什么厂商年年说生意难做，却不思考为什么生意变难做？真的是因为大家玩D给他玩垮了？怕是大家怕上当，买Game都更加谨慎了吧
另外一点是，我说Atari Shock是一个我也不愿意看到的极端案例，但并不代表你我不愿看见就不会出现，而至于说FC和SFC，也不是说以前没有状况，今后也会永远如此的发展下去~