引用:

原帖由 lyt777 于 2014-1-4 11:44 发表


修罗名字可能是我记错了，但事情绝对是真的，我那基友现在还在TG…………

我的PS2一直接着线，我的记忆卡也都是能用的，我要玩无双以前的作品随时可玩，我现在亲手打出的结果反倒不如你的记忆准确？

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原帖由 倚天奸剑 于 2014-1-4 11:47 发表

352M，353M满级角色什么时候敌将一个无双打死过？你到底是没玩过还是失忆了？
BASARA一代的时候武将是木头？你到底玩过没有？
不是我要跟木头较劲，是我不喜欢砍木头但游戏非要塞根木头给我。现在看来你是喜欢砍 ...

哎我说你这思路喂……你看LZ有纠结这事儿没？不是刷的很开心吗？

而且BASARA关底BOSS或者本多之类的变态也就算了，普通武将哪个不是等着被你砍？说回砍木头，352和353开了斗气的武将把他打浮空连护卫兵一起打死可能都得半天，这也能叫好么？

你觉得被敌人一下子就打死那叫难，你觉得砍敌人砍半天砍不死那叫难，你觉得本阵NPC老是拖后腿那叫难……
我觉得敌人活跃需要你随时攻防转换和走位那叫难，敌人砍我十刀我死我砍十刀敌人死我能接受，但我不喜欢敌人砍我两刀我死我砍敌人两刀敌人死，我更不喜欢我打得好好的结果系统硬让总大将死了结果判我输
我们诉求点不同，所以这个说不到一处，我也没打算要说服有你这样诉求点的人

说实话，无双到底要怎么做？换位思考一下，你是制作人，你能做的更好吗？
现在游戏越做越华丽，同屏人越来越多，就算把原封不动把352复刻了到底多少人会去玩它？比如说当年我玩了20遍的MGS2，现在复刻了，我觉得这游戏我接受不了，玩不来，游戏方式太过时了。
其实z52hd画面不算华丽，很朴素，与352强不了多少，白板武将去玩困难难度与352m的感觉几乎一致，我还是玩的没357m爽。
352m我个人感觉好玩也是补脑太严重，其实在当时我真没觉得352有mgs好玩，游戏难度也具体表现在弓箭兵和被将群围殴上面，虽然后面无双弓箭兵威力等于无，但是将群围殴基本没变。

352m的游戏画面朴素，这有利于玩家看清敌将攻防节奏，也能很好把握自己的行动节奏，这在357m中很难做到，基本上特效满天飞，人多的判断不了形势，导致糊里糊涂被秒，真的，很多时候自己打着打着都找不到人在哪了。
352这点好多了，基本上自己把握节奏，但是被围殴时，基本上也与后来357m一样，也靠无双解围。真枪实弹的干真与任何无双无缘，无双历来不是个硬派游戏，完全不需操作技巧。
玩家追求的也不是类似拳王98，街霸3RD或者spikeout那样的连招爽快感，而且追求一种极限生存脱围的成就感。
感觉无双现在越来越像diablo了，如果把视角拉远变斜45度，我觉得刷的感觉更强烈，可惜koei又做不出类似diablo2的那种装备技能数值上的严谨微调。

[ 本帖最后由 Spikeout 于 2014-1-4 12:22 编辑 ]

其实我也理解为什么光荣现在会把敌将做成木桩，绝对是有意为之
现在的无双游戏是这样的：
开场，剧情很燃！
我方角色出场，很燃！
上了战场，随便动动手就砍了100多，很燃！
遇到敌方名将出场了！哇，是关羽！名将啊！
然后关羽和我的角色来一段剧情动画开打，打得那叫一个精彩
然后两人说了一大通英雄的话，燃！
镜头无缝连接转过来，轮到我亲手打了！我随便按按方块三角（甚至只按方块都可以），关羽假模假式地防了几下，防不住了，中招了！
我继续按键，各种华丽的连招都打出来了，手感真好啊，真爽啊~~忽然我发现自己竟然打出了旋风连击！我太牛了！（对不起，我不知道那是因为我砍掉了蓝色晶体变成的自动连击）不不不，这肯定是我自己按出来的绝招！
我一直按啊一直按，关羽终于被砍死了！哈哈，原来如此神勇的关羽在我面前竟然连还手之力也没有！我真厉害啊，我会打连招了！

如果是以前的无双（352之类）：
一点不燃的剧情，傻得掉渣的出场
我上了战场，遇到了名将关羽
好，我砍！咦？砍了几下居然关羽全部防住了，我再砍……靠，关羽怎么还手了！靠，为什么我打不到关羽而关羽却老是打我！靠，什么手感、这么僵硬！这破游戏，一点都不爽快，不玩了！

有人喜欢第一种，一点都不奇怪，呵呵……

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原帖由 Spikeout 于 2014-1-4 12:20 发表
说实话，无双到底要怎么做？换位思考一下，你是制作人，你能做的更好吗？
现在游戏越做越华丽，同屏人越来越多，就算把原封不动把352复刻了到底多少人会去玩它？比如说当年我玩了20遍的MGS2，现在复刻了，我觉得这游 ...

以前同屏20人，其中10个人出手打我，现在同屏100人，我还是只要求10个人打我可不可以，为什么现在变成了只有1、2个人打我？
我现在招数丰富了、操作顺滑了、能做的事情比以前多多了，我不要求敌人也像我这么厉害，只要求他们保持以前的活跃程度能陪我玩个开心，可不可以？为什么非要把他们都变成木头？

说白了，按照现在的系统，保留原来一些好的设定，只会让游戏更好玩，为什么要改掉？
你自己发帖也说了，现在的设计里有很多是让你打着不痛快的

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-1-4 12:20 发表
说实话，无双到底要怎么做？换位思考一下，你是制作人，你能做的更好吗？
现在游戏越做越华丽，同屏人越来越多，就算把原封不动把352复刻了到底多少人会去玩它？比如说当年我玩了20遍的MGS2，现在复刻了，我觉得这游 ...

斜45度视点有的，请玩大蛇2U的无限模式

引用:

原帖由 Spikeout 于 2014-1-4 12:20 发表
说实话，无双到底要怎么做？换位思考一下，你是制作人，你能做的更好吗？
现在游戏越做越华丽，同屏人越来越多，就算把原封不动把352复刻了到底多少人会去玩它？比如说当年我玩了20遍的MGS2，现在复刻了，我觉得这游 ...

352的优点是敌将活跃，会攻会防，缺点就是红血无双大法可以解决一切
我觉得后续无双作品应该继承并发扬这个优点，改掉红血无双大法这个缺点，提高技术性才好
而现在恰恰相反，把敌将变成木桩，却把无双的威力搞得更夸张（觉醒无双），使得游戏完全无脑
同样是KT社的作品，我只要求无双的敌将能像忍龙2西格玛里简单难度的幻心，以及红叶关卡的那两个BOSS一样，我就满足了
这论坛的里的人绝对都会说那很简单，是啊，很简单，我只要这么简单，只是希望敌人活跃点能陪我玩得开心，这要求有什么过分呢？

哦？有这么好
上一款psv的三国无双可以把我恶心了够呛！！！

其实你的要求已经过分了，无双嘛，就是玩群殴，正常情况下，如果无双出现单个武将与两三个小兵，基本上100%搞定，问题是如果出现忍龙2关卡的n个复数武将围殴，你还打得爽吗？当然你有觉醒，你若追求平等的话，敌将也会发觉醒，这该怎么玩？

可以参照无双2前身spikeout，敌人很活跃，杂兵都会时不时操你，但是那同屏单打最多才8人吧，换作无双同屏几十人，每人都要完成使命都戳你一下，你能玩吗？还有spk最后剧院三boss混战，估计极少人能过吧，其实这boss单个智商很弱，绝对不如忍龙2的boss。

我玩吕布30级玩困难难度，强烈感觉这游戏做的好，真没觉得不如352好玩

还是一句话不是无双做不好，而是附加东西太多了，数值微调没搞好，导致既无爽快感又无刺激感。

很多人总是寄希望于玩家自律来增强游戏性，这种东西不是玩家来背负的，而是要官方来约束，玩家只会追求最高最强！

我宁愿官方出dlc来限制我的等级也不愿自律来削弱自己来之不易的能力

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原帖由 @lyt777  于 2014-1-4 11:44 发表
修罗名字可能是我记错了，但事情绝对是真的，我那基友现在还在TG…………

352M不存在满级角色被一招秒的情况，也不存在最强难度一次秒掉2个以上敌将的情况。双方基本都是公平对决。

353M确实可能被秒，比如十常侍之战我就遇到过，但那应该是BUG。当然虎牢关三兄弟打得你落不了地被秒这种不算。

在大蛇出来前，无双系列要把满级角色砍死之前，至少会先让角色红血，给玩家留出放无双救场的机会。大蛇一来，没这个机会了，于是只能不让敌将出手，只能秒敌将，而且是一次性秒N个。

于是，以往是你砍我我砍你，来回数合决胜负；现在成了你秒我我秒你，一合定胜负。就算是射击游戏，也没人喜欢一个保险灭掉BOSS的打法吧

以前没玩353m后面的无双体会不到秒人，玩了z52m才基本体会秒人的感觉了。
玩357m更是把秒人发挥的淋漓尽致，究极难度下，出了虎牢关吕布外，基本上任何武将都会在满级吕布最强武器易武后的BUF中被秒杀。
这易武到底是个啥玩意儿？瞬间攻击力暴增三倍不止，攻击速度上升2倍以上，而且还带敌将气绝效果，更可以无限次循环使用，这设定是哪个SB想出来的？

大蛇PSV是垃圾用无双NEXT的引擎做得，敌人和武将都小的要命，根本看不清楚，还打什么。我为了那4CD买了一个PSV盒子版，结果玩了一会就封盘了。高达无双不知道怎么样

其实我个人以为，制作人现在的制作中心出现了问题，剧情什么的根本不应该是重点关注对象。就三国这点破事儿，在不是戏说的情况下，不能指望着写出什么让人耳目一新的东西。玩家们实际上都是带着已经被剧透的前提下玩这个。
说来惭愧，我个人接触无双系列算是比较晚的，第一款玩到的无双是353，还是在05年其登录电脑后才玩上的（那时我还没有主机）。也因为此，这第一款作品给我的印象特别深，我到现在仍能清楚地把其与近些年的无双作品作一下对比。（我个人没玩过352，352m以及353m，因此这里的对比基本上都是用353和354及其以后的作品进行的。各位朋友就当这是一个非核心玩家发的一些杂音就好。）
先谈谈视听效果方面的。
1：353的画面风格偏写实一些，不管是景物，建筑，还是人物模型，用的色彩都较为厚重。而从354开始，画面就变得很鲜艳，对比度强烈，偏卡通一些了。当然画面风格这个东西跟个人喜好有关，也不好多说。
2：353的音效声音很大，不管是砍人、被砍，摔倒接触地面时的声音，还是放无双时附加的特殊音效，都给人比较直接爽快的感觉。（尤其是放真无双时的音效，很过瘾，虽然由于系统本身的原因威力反而较普通无双下降了）而354和355的音效很小，而且普遍地味，玩家们诟病最多的“砍人像砍纸”之类的感觉，其原因就是这个。在356、357中情况有所好转。
然后是系统方面，这方面在游玩的过程中，尤其是时间长了有个比较全面的整体印象之后，对比差特别明显。
353的最高难度是困难。在此难度下，敌人的攻击力没有多大提高，但是攻防意识大幅度加强。在人群中受到连续攻击的频率大幅增加，经常这个小兵一套连续技还没打完另一个小兵又上了，玩家的血条掉的幅度不大，但是掉的频率很快。在人群中放一个无双，身边处于摆架势状态的敌人，不管是小兵还是敌将，大部分会理所当然似地防御。更不要说试图发动JC了，90%的几率会被一群人的跳斩打下来。在这种情况下，我的心态是：频繁的挨打不算什么，把小兵和敌将扫清之后的成就感是溢于言表的。一言蔽之，就是战斗强度大，敌我的互动（也就是打人与被打）大幅增加。
而从354开始，高难度下敌我基本上就是互秒流了。敌人的攻击意识没有明显的上升，但是攻击力却有了飞跃性的提高，这种情况下我的心态则是：一边在猛烈地攻击敌人，一边在祈祷旁边的小兵安安静静地看热闹就好，不要一时兴起敲我一下。用一句话说，就是简单粗暴的やる、またはやられる。对比前后两种明显不同的心态，我个人是喜欢前者的。
356和357两作我都没有彻底玩通，都仅仅把蜀传通了就不想玩了。356我玩的PS3版，357则玩的360版。360版357的拖慢和劣化画质就不用多说了，好像就是从356开始，无双就变成了常时非60帧，这可能也是我不太喜欢近些年的无双的原因之一了。

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原帖由 rockoma 于 2014-1-4 16:48 发表
其实我个人以为，制作人现在的制作中心出现了问题，剧情什么的根本不应该是重点关注对象。就三国这点破事儿，在不是戏说的情况下，不能指望着写出什么让人耳目一新的东西。玩家们实际上都是带着已经被剧透的前提下玩 ...

常时60帧？你一定在开玩笑，主机版无双从来没有哪一代达到了这个目标。