» 您尚未登录:请 登录 | 注册 | 标签 | 帮助 | 小黑屋 |


 28 12
发新话题
打印

Inception剧情讨论 【剧透不喜勿进】

posted by wap, platform: iPhone

Idea确实精彩,视觉效果还可以更奇幻,毕竟就算梦跟现实不同,人在梦中也难觉察!


TOP

引用:
If the dream they enter at the end of the film belongs to Fisher Jr., then why does Cobb enter the limbo he built with his wife? Shouldn’t it be Fisher Jr.’s limbo?
A: The snow fort dream is not Fisher's. That dream belongs to Eams. Each level is dreamt by a different member of Cobb's team, and then Fisher's subconcious is brought in to fill it. The first level is dreamed by Yusuf, who then stays behind to drive the van and initiate a kick to bring them back. The second level is dreamt by Arthur, who then stays behind to put them in the elevator and initiate another kick. The third level is dreamed by Eams, who again stays behind to plant explosives on the building, which drops them and initiates another Kick. The final level is Limbo. Limbo is a shared environment not limited to a single subconscious. Limbo contains nothing, excep the remnants of whatever might have been built by someone who has been there before. Cobb has been there before, so limbo contains the buildings he and his wife built over the 50 years they spent there.
http://www.filmhobbit.com/new/In ... he-Dream-19615.html



TOP

重新编辑一下...

又想了想我觉得他们在救富二代的时候应该已经进入了limbo了~也就是一共只有3层梦境和1个Limbo吧~
而前三层的设计者我觉得还应该是小女孩,其他人只是留下来负责看守和实现kick的~不然她这个角色就无意义了~

[ 本帖最后由 Lucifer6E 于 2010-7-19 07:44 编辑 ]


TOP

再转一篇接上一篇继续的影评

  看完2.7遍,觉得可以写点什么了。大家不要笑哈,只是觉得看了这么多遍不写点什么对不起自己。大家轻拍
  
  自由下落的过程不是kick。这一点在第二层梦境当中arthur给adrienne解释的非常清楚。需要的kick,是“kick of gravity”。也就是所谓的加速度从无到有那一下。从梦中梦里面醒来,的确是需要上下层配合的,所谓的syncronized kick。
  
  在有争议的第一个heist(saito 对 dom的audition)中,dom从“梦中梦”里醒来回到“梦”里面的上层kick便是椅子翻倒。但是底下的kick怎么实现?这就要靠那个浴缸了。通篇下来,可以直接影响梦的,最明显的恐怕就是水(当然还有无敌音乐...不过我们这里谈自然点的)---比如1 yosef喝了太多水,梦里就是倾盆大雨,还被arthur嘲笑 还有 2第一层,在van里面被追杀时,当做着梦的dom被溅了一身水的时候梦里的大雨 3就是前述的情节了,leo入水时候的溅起的水花直接在梦中梦里造成了大水,水冲击dom的时候就造成了kick。
  
  第三层底下的,到底是第四层还是limbo?这个问题我在看第一遍后实在是不解,不过今天重看的时候,从细节中得出了答案。
  
  我在大于第一次观影时,手机笔记里记下了这样一些零落的片段,用罗马数字标号,curly bracket表示开始结束(大概意思,用词可能甚不准确)
  
  1
  {
  dom对于一层层梦间的时间膨胀是如此的痴迷,went so deep,以至于他和mal end up being on the shores of subconsciousness---limbo.他们被困在里面大概50年。dom 在这个过程中还有意识这不是真的,但是对于mal 来说,这成为了她的现实。----第一层仓库里dom对Adrienne的自白。
  }
  
  2
   {
   Fischer jr 死没死?死了。相关语录:
   Adrienne: He's killed?....
   Dom(回应eames):...No use in reviving, he's DOWN THERE
   }
  
  注意Dom的回答,很肯定的告诉了我们Fischer已经进入了Limbo.
  
  接下来,adrienne给出的建议便是她和Dom一起下到Limbo,因为这个Limbo里,实际上是所有人的subconcious,这地方,Dom可熟。
  
  我们回忆一下在第一层梦境中,Arthur在仓库里面关于Limbo的说法:limbo里面是nothing but raw subconscious,(但是!!)but in our case, leftovers of someone who's been there. 这里他说的就是Cobb先生。
  
  根据Arthur的说法,这个limbo里面的那些楼,便是Dom和Mal的创造物了。
  
  于是我们便到达了最关键的疑点,我们说了半天的这个地方也可以不是limbo,可以是如LZ所说的Limbo之上的一层呀!
  
  在我看来,这里就是limbo。注意1中Dom的解释,他说的是在Limbo里面待了50多年。而且大家注意片中在limbo里醒来的方式,无一例外的是被海浪冲到岸上。
  
  LZ还有一个很关键的说法,便是二人挽手走过柱廊的片段和卧轨自杀的片段,有青年版和老年版。
  
  LZ原话:(leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  于是:
  
  3
  {
  dom已经被mal刺中了。mal也被adrienne射中了。歌利亚影后啜泣着对Jack哥哥说:we're supposed to grow old together... Dom 回答说:
  
   BUT WE DID!YOU JUST DON'T REMEMBER.
  
  这之后,便是老年版的两人 一 一起走过
  柱廊 二 两人苍老的手紧握 三 卧轨,铁轨的铆钉震动.
  }
  
  注意3里面的 but we did 这句话。再结合老年版中两人的场景 一 和 三 都和之前的年轻版镜头
  完全一样,我们可以认为老年版的才是真正发生过的事情,而之前出现的年轻版是...
  
  幻觉?
  
  应该不是,这是导演有意而为之。Dom的问题,在于他的心结。不要忘了,这个Mal是他的projection,说出来的话,是能够反映Dom心结的核心的——not being together.当Dom被
  这个心结困扰的时候,当然看不到他和Mal其实已经在一起携手度过50年的“事实”(呃,姑且就叫
  事实吧...)。在他抱着Mal说出这番话的同时,这个心结就已经解开了。
  
  所以,二人牵手和卧轨,“实际上”(...)只发生过老年版本的。
  
  我们回到Limbo的设定话题。为什么在limbo中人能被kick回到上层去呢?
  
  这就要涉及到一点个人fan theory的问题了。我觉得这个问题可以这样解释:
  
  首先,用强力sedative入眠的时候若是死亡,便会进入limbo,这一点毫无疑问
  其次,limbo算第几层?算他进入limbo前所在那一层的底下一层。
  第三,只要在limbo和前一层进行syncronized kick,便会回到前一层。
  
  但是这个方法对于在limbo里面的老Dom和老Mal是行不通的。无论他们是怎样进入limbo的——
  在上一层死亡或者其他什么的,(这里我们要注意,进入limbo的方式是否只有一种,我们是不清楚的。但是基于this is a state everyone's trying to avoid,在影片中没有给出解释也算是
  可以理解的。我个人倾向于认为影后和jack是通过非死亡方式进入的),一个严重的问题便是作为
  唯一的旅行团,在上层没有人给他们执行kick。这样一来,想要出去的话,便只有”死路一条“。Limbo的可怕之处,在于进去的人会出现各种精神症状,最重要的一条便是错认为这里是现实。给自已一枪说来简单,但是对于片中的这些limbo lingerer来说,分不清现实和梦境的他们是
  绝难说服自己自杀的。正如片头那一段失忆的渡边谦和leo二人玩儿地下党接头的那一段说的那样,自杀是要“take a leap of faith”的。
  
  (题外话,我记得片中saito说这句话说了三次,第一次是邀请Dom干活,第二次是在第一层梦境仓库半死不活,第三次便是limbo里面这次“我偏死不要活”了。欢迎补充)
  
  可是,在limbo里面自杀,你会去哪儿呢?两种备选解释:
  一 直接回到现实
  
  或者
  
  二 我们来回忆一下这句话:
  "You're waiting for a train - a train that will take you far away. You know where you hope the train will take you, BUT YOU CAN'T BE SURE But it doesn't matter..." -- Cobb
  "because we'll be together!!!..."-- Mal
  这是否可以解读为在limbo里面自杀是一件高度危险的事情呢?再结合前面所说的"a leap of faith",导演是否在暗示我们什么呢?
  
  先不管这个,我们来理一下结尾的几个细节。
  
  Adrienne和富二代是在limbo里面是怎么被kick的呢?
  通过坠地带来的加速度改变。正如这篇东西一开始所说的,失重是不会导致kick的。当然,我们也可以argue说“从那么高掉下来应该是会死的,所以他们应该回到现实才对”。这是一个不能回避的问题,不过相对于较真坠地之后多久死亡这样的物理以及生理问题,我还是宁愿相信坠地是一个kick吧。
  
  Dom什么时候死的?
  在第一层直接溺水死亡。这也解释了为什么他和saito在limbo里面相见的时候,saito老而Dom年轻---Saito在第三层kick之前便已经死亡(Dom和Adrienne在limbo里面面对Mal的时候说的),而
  Dom在第一层Van入水之后才死。
  
  这么说来,Dom死后只是在Limbo里面转移了位置?
  呃,在当前这套理论里,是的。
  
  在一种解释里,最后Cobb醒来后只和Saito有交流,进而说明Cobb还在梦中?
  首先,Cobb醒来之后虽然和诸位同僚没有言语,但是很明显的大家都点头或者微笑致意了。所以这个细节不成立。不过Cobb在梦中么?呃,这取决于...
  
  你觉得最后陀螺倒了么?
  
  管他呢,最后在镜头突然切黑,屏幕上出现INCEPTION几个大字的时候,你就知道最后的赢家只有Nolan一个。他成功的将这个影片植入了我们的内心,然后让我们替他做免费宣传
  
  (END)
  
  不多余的话:
  
  感谢各外国影评网和豆瓣,要不是昨天读了你们的各种文章,我是绝对不会再去电影院看1.7遍的, 这篇文章里面也不全都是我自己的东西。解释一下,看了1.7遍是因为有两场,一场在12:45开始,一场在2:10开始。我看完第二遍后improvise了一下,溜到另外一个影厅去了。所以最应该感谢的,是 Bow tie criterion cinema XD.
  
  当然最后还要谢谢LZ啦,看到你的文章是我这篇东西的inception ^_^

TOP

引用:
原帖由 Lucifer6E 于 2010-7-19 07:05 发表
重新编辑一下...

又想了想我觉得他们在救富二代的时候应该已经进入了limbo了~也就是一共只有3层梦境和1个Limbo吧~
而前三层的设计者我觉得还应该是小女孩,其他人只是留下来负责看守和实现kick的~不然她这个角色 ...
architect和dreamer本来就是两个人啊
architect设计maze,由dreamer的subconscious去填满

TOP

我觉得Jonsoncao说得对,, Ellen演的那个小女孩只是个architect, 每一个梦境都需要有她。
她所在的最后一个梦境应该不是limbo。

另外几天过去了, 我的记忆有些混乱, 想问一下, 每层梦里负责kick的人是不是那一层梦的dreamer?

TOP

应该是我之前弄错了~
第一层的Dreamer是那胖子,因为大家一进去发现是大雨天,取笑他喝了太多水
第二层是Arthur~第三层是Eames~第四层之所以换成Cobb了,大概是因为Mal杀了Fisher,所以只有进入他的梦境才能找到Fisher?不过关于第四层究竟是不是Limbo还在讨论ing~

TOP

昨天刚看完预告片和花絮,感觉一般

TOP

我有个疑问,既然有说法说男猪老婆跳楼那段是真实世界,那为什么男猪之前会说为了解决这些我们就选定了结婚纪念日那天?这个选定是为梦境选定还是为现实选定?因为如果是现实当中,他们肯定一起来到旅馆,而梦境当中,所处位置是不一样的。如果他老婆是在梦境里死而进入limbo,那么等于她对男猪实施了inception,所以男猪心里才会有这么个阴影想着要杀他也让他进入limbo(事先是他们不知道进入limbo以后两个人就只能见到自己想到的假货了)。那么这两个人在limbo里是否会相遇?因为记忆不好使的话,相遇了认不认识也很难说吧?反正如果见到了,也不一定就是真的,比如男猪limbo里那个假货。换句话说,老婆进入limbo以后男猪梦里的老婆都是假的了。

[ 本帖最后由 superDioplus 于 2010-7-24 02:08 编辑 ]

TOP

引用:
原帖由 Lucifer6E 于 2010-7-21 23:55 发表
应该是我之前弄错了~
第一层的Dreamer是那胖子,因为大家一进去发现是大雨天,取笑他喝了太多水
第二层是Arthur~第三层是Eames~第四层之所以换成Cobb了,大概是因为Mal杀了Fisher,所以只有进入他的梦境才能找到Fis ...
第一层dreamer肯定是小女孩儿,莱奥纳多还问她干啥搞个火车进来

TOP

posted by wap, platform: Apple iPad

architect和dreamer不是一个人啊
dreamer我觉得还是那胖子

TOP

嗯~第一层dreamer是那个胖子~建筑师前三层都是小女孩~

TOP

建筑师不是操作时必须的,注意穿墙女是临时说服杰克才加座上的飞机。

TOP

 28 12
发新话题
     
官方公众号及微博