引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 16:30 发表


只看不踢没问题
但只要看的懂规则和战术，你真要让他上去踢，规则都懂就能踢，只是踢不好而已
很多人说自己不会踢，其实意思也就是踢不好罢了，毕竟体育项目要求还有个身体素质在那边，跑不动也可能是原因
另 ...

喷了，懂规则战术，连最基本的停球出球都不会的，上了球场能叫会踢球？现实中就是有不少人，年纪比较大了，才跟着别人因为看世界杯或者其他比赛或者因为玩实况才成为球迷的，他们中有些人，就还真是从来没有踢过球，也压根不想去踢球。
这种人就是懂足球，但是不会踢足球。
05年欧冠决赛我跑到大学家在本市的同学家里看球，他跟着我一起看了伊斯坦布尔的奇迹之夜，从此成为一位专门看球的球迷，至今也未曾下地踢过一次足球。
我大学上铺的胖子，PS2时代玩实况，后来玩FM，跟着宿舍一帮人一起看欧洲杯冠军杯，也成为了球迷。同样也是从小没踢过足球，自己又太胖，没法跟我这从小踢到大的玩，到现在也是只看从不踢球。
懂足球和会踢球是两个概念。

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【比赛你见有人拿格斗当ACT玩吗？】【FTG属于ACT】
这是原话，请确认一下比赛的时候ftg是不是act？
如果是，顺理成章
如果不是，请解释一下你的逻辑

球迷不会踢球的多了去了，极端的例子你都无法理解，一定要引到非不能也是不为也上去也算脑洞够大，我外公8x岁了还是球迷，他坐轮椅上的，这算会踢？霍金曲乐恒同理。

我能打ai代表我不能打人？你脑子就一条经的嘛，当年混街机房的哪个不是身经百战，当然我没参加过什么050607预选海选，那时候去打cs、wow了。虽然因为各种客观因素街机房去的少了，但网络对战有条件还是打打的，出于对ftg及青春的感情，一直关注各种比赛，200x年youtube被封前，在线看对战录像是一大乐趣。

另外，你要是真的喜欢ftg而非专业户的话，应该尝试打一下真豪这样的挑战，不kuso。
看不起ai，不要紧，打厉害的ai总比在家闲着没人对玩只能看电视强。

作为足球爱好者，我说一句，  国内足球水平至渣， 有很大的原因就是很多所谓的“球迷”根本不踢球/踢过球。 瞎看不会对水平提升有什么帮助。
踢过球的不管喜不喜欢，不会觉得梅西球技不牛逼…………好吧扯远了。
但反过来， 踢球的不一定是球迷， 这个很确定。
coop之类的围观群众，看似只是“球迷”，但随便拉一个过来，虐半个中国没问题。 这就是日本的环境好，也会造就整体水平高。  当然， 虐半个中国是对战，  不是打豪鬼……

另外，作为游戏制造人er，我再说一句， FTG源自ACT没错， 但现在早已分家， 玩家需求，设计框架，UI交互，甚至创作理念也已经完全不同。   如果你试图拿ACT的玩点去证明FTG的可玩性， 应聘的话，连4W日元的兼职新人测试职位都拿不到

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 16:37 发表
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围棋1小时基础对比格斗游戏20小时的我也是醉了，格斗游戏一共也就1个摇杆4/6个按键啊......
学一个小时围棋的能跟人对弈吗？定式、死活棋、布局等等等学完要多久？

不求玩的好，
亲身经历，教一个会围棋的小孩子玩格斗游戏
他自己说围棋学一小时已经可以开始玩了（再次声明，不求玩的好）
格斗游戏在我这里学了1个礼拜（可能不满20小时）
搓招都不熟悉，更不要说连招了，当然这孩子现在玩的已经不错了

围棋学习是循序渐进的，先学好几个基本规则就可以开始对战了，之后可以慢慢学习新的东西
格斗游戏你要开始玩，你先得学习搓招，光这点就难倒一大堆人了
所以会有1小时，20小时的差异，也许也会因人而异有时间上的差异
但大概概念就是这样

格斗游戏只有1个摇杆 4～6个按键的理解，
跟理解围棋只有放棋子这一个动作，是一样肤浅的

而且我也不是说围棋学起来就不复杂，围棋要玩的好远比格斗游戏高深，易学难精懂吗？
我那段讲的也是这样理解并不对，懂吗？你看仔细了吗？还是你和那位理解能力都有问题？

曲乐恒是专业级会踢球，但踢不了而已。

为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目？
无非是游戏类型受众本身是否广泛，以及市场运作是否成熟成功罢了。

说观赏性的，足球和美式橄榄球的观赏性谁更好？在我眼里肯定是足球，但是美帝人民怎么看呢？
美帝人民近年来对足球的热情不断上涨，而北美以外地区的人们对美式橄榄球的热情上涨却几乎可以忽略不计。
这能说明是运动本身导致的原因吗？并没有。

引用:

原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 16:47 发表
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你要是真的喜欢ftg而非专业户的话，应该尝试打一下真豪这样的挑战，不kuso。
看不起ai，不要紧，打厉害的ai总比在家闲着没人对玩只能看电视强。

...

遗憾，我觉得符合"自认为喜欢ftg而非专业户"要求的上面几个老逼，   真不会去打真豪这样的挑战，不kuso，打AI打多了会简化头脑降低临场反应，造成错误习惯，附加输入生疏。  不是我看不起ai，而是设计ai的我完全知道ai的各种局限性，再厉害的ai，考验你的也不是反应，压迫力，抗压性，知识全面度等对战要素， 而只是游戏熟练度。  在家闲着没人对玩时，宁可脑内剧场玩对战，琢磨点新neta， 也不会去拿打ai当做练习。

顺便，十几年前有个未出道的家伙叫做XX宝贝， 来上海之前各种牛逼华丽至极的连招虐杀电脑， 后来来上海打人了， 结果…………，  当然了，以后在上海呆久了，人打多了就不一样了，直至在斗剧干死了麻七。
后面类似的还有崔XX，15XX…………等等多次事件， 不知道林俊杰算不算？
所以么，打电脑牛逼所以打人不行，这个不是一根筋， 而是多次经历之后的惯性思维哦， 至今未遇反例，不知道你是否能打破这个记录。   判定要求也不高，就是面战能赢上面一干老逼几局即可。

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原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 16:47 发表

喷了，懂规则战术，连最基本的停球出球都不会的，上了球场能叫会踢球？现实中就是有不少人，年纪比较大了，才跟着别人因为看世界杯或者其他比赛或者因为玩实况才成为球迷的，他们中有些人，就还真是从来没有踢过球 ...

这些“所谓”的球迷
你要当他们是“球迷”那就是吧，
我们对“迷”这个词理解不同，对“懂”这个词的理解也不同

不过没关系，这不是该在这里讨论的话题。

讨论的重点是“昵称无效”的发言，他说格斗游戏观赏性不足是因为，sf33里yun tc接幻影阵发动然后一套嘿嘿嘿看得都麻木了，sfz3里隆v模式发动一套关角落破防看的不要再看，kof里八神小手一抓三段葵花也是腻味

而不少人觉得他对格斗游戏的理解有错误。
而他觉得没错，然后各种答非所问而已

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原帖由 @黄金12  于 2015-7-7 17:14 发表
遗憾，我觉得符合"自认为喜欢ftg而非专业户"要求的上面几个老逼，   真不会去打真豪这样的挑战，不kuso，打AI打多了会简化头脑降低临场反应，造成错误习惯，附加输入生疏。  不是我看不起ai，而是设计ai的我完全知道ai的各种局限性，再厉害的ai，考验你的也不是反应，压迫力，抗压性，知识全面度等对战要素， 而只是游戏熟练度。  在家闲着没人对玩时，宁可脑内剧场玩对战，琢磨点新neta， 也不会去拿打ai当做练习。

顺便，十几年前有个未出道的家伙叫做XX宝贝， 来上海之前各种牛逼华丽至极的连招虐杀电脑， 后来来上海打人了， 结果…………，  当然了，以后在上海呆久了，人打多了就不一样了，直至在斗剧干死了麻七。
后面类似的还有崔XX，15XX…………等等多次事件， 不知道林俊杰算不算？
所以么，打电脑牛逼所以打人不行，这个不是一根筋， 而是多次经历之后的惯性思维哦， 至今未遇反例，不知道你是否能打破这个记录。   判定要求也不高，就是面战能赢上面一干老逼几局即可。

面战太凶残了，倒退20年大概有这个心思，现在有家庭有工作，玩玩网站行不？
我从不介意ko高手或被高手ko

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 16:50 发表
不求玩的好，
亲身经历，教一个会围棋的小孩子玩格斗游戏
他自己说围棋学一小时已经可以开始玩了（再次声明，不求玩的好）
格斗游戏在我这里学了1个礼拜（可能不满20小时）
搓招都不熟悉，更不要说连招了，当然这孩子现在玩的已经不错了

围棋学习是循序渐进的，先学好几个基本规则就可以开始对战了，之后可以慢慢学习新的东西
格斗游戏你要开始玩，你先得学习搓招，光这点就难倒一大堆人了
所以会有1小时，20小时的差异，也许也会因人而异有时间上的差异
但大概概念就是这样

格斗游戏只有1个摇杆 4～6个按键的理解，
跟理解围棋只有放棋子这一个动作，是一样肤浅的

而且我也不是说围棋学起来就不复杂，围棋要玩的好远比格斗游戏高深，易学难精懂吗？
我那段讲的也是这样理解并不对，懂吗？你看仔细了吗？还是你和那位理解能力都有问题？

他学一个小时可以玩，不求玩好，ok，不反对。但是FTG只会出ABCD难道就不能对局了？掌握4中段防御1下段防御，8跳，拳打脚踢的就不能算对局了？不求玩好，只求能玩。
放棋这一个动作，你要学一个小时，你这理解能力，别人肯定是及不上的。
学一个小时能玩，也要看对手棋力的好吗？看你跟谁玩。两个人实力相当，ABCD拳打脚踢，那也是玩啊。学习围棋的环境讲究循序渐进，教他的是引导他怎么落子的，他能遇到对战的，也是跟他棋力差不多的。而且这个程度的时候，围棋那几十个专业术语都还没能弄懂，别说真正理解了，更没学过定式，没打过谱，根本也看不懂围棋棋局的厉害之处，只能算是玩个下子提子的游戏，本质上跟五子棋没有太大的差别。一个是连，一个是局部围而已。GBAPSP安卓ios上都有围棋游戏教程，你学一个小时围棋，真心跟学习FTG刚知道上下左右ABCD是一个道理。不信你可以自己试试。而FTG那华丽丽的连续技高伤害则是实实在在的就能立马反应在他的眼前。
哪怕用象棋来举例，一个小时象棋规则也足够学玩了，ok，可以玩了。但是TG这怀旧区玩FTG的，就算比不上敢上街摆谱打钱的，也是公园里下象棋的中年大叔级别了吧。学20个小时象棋的，跟公园里常蹲的象棋大叔对战，什么感觉？
我打98上网战肯定是个渣渣，但是中学也天天在机厅打了6年KOF，当年打98也能在本地杀进前三。

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 16:47 发表
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【比赛你见有人拿格斗当ACT玩吗？】【FTG属于ACT】
这是原话，请确认一下比赛的时候ftg是不是act？
如果是，顺理成章
如果不是，请解释一下你的逻辑

球迷不会踢球的多了去了， ...

不会踢球还认为自己懂的球迷
就像是不会格斗但认为自己懂格斗的玩家一样…

如果你真懂格斗又能对战，你就不会犯下拿打AI来说事 这个错误…

引用:

原帖由 吴清源 于 2015-7-7 17:41 发表
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他学一个小时可以玩，不求玩好，ok，不反对。但是FTG只会出ABCD难道就不能对局了？掌握4中段防御1下段防御，8跳，拳打脚踢的就不能算对局了？不求玩好，只求能玩。
放棋这一个动作 ...

不是不谈连招吗
FTG开始玩之前还有个搓招啊…
因为搓照被格斗游戏拒之门外的人有多少…
不要说0基础，很多其他游戏都玩的人也一样被搓招卡在门外
更何况这里一直强调是0基础…

对于能玩，要先学会如何赢对手，才是能玩吧
，这样虽然是在玩，但他根本没理解要怎么去赢对手
你所说的按上下左右ABCD 在围棋里只是把棋子放上键盘这一个动作而已

再次重申，没有要拿格斗游戏挑战围棋的地位（不配也不可能）
格斗游戏成不了主流，我也是认同的

引用:

原帖由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 17:23 发表



这些“所谓”的球迷
你要当他们是“球迷”那就是吧，
我们对“迷”这个词理解不同，对“懂”这个词的理解也不同

不过没关系，这不是该在这里讨论的话题。

讨论的重点是“昵称无效”的发言，他说格斗游 ...

我是FTG玩家，98打得还行，RTS基本算只懂怎么打但完全没兴趣的人。
不会踢球，也有非常懂足球的人。这在足球界是真实存在的。穆里尼奥在足球界就经常有人嘲笑他自己球都踢不好，当然，他只是球踢的不好。

引用:

FM(Football Manager)是受到众多玩家追捧的一款经典足球经理游戏，从早期的CM(Championship Manager)版本起，这款游戏就让无数球迷在虚拟世界中成为呼风唤雨的主教练，率领小球队夺取欧冠荣耀，创造足坛神话。而22岁的瑞典人伍加尔-胡塞恩萨德(Vugar Huseynzade)，通过玩FM的磨砺，真的在现实世界上成为了一名球队主帅，堪称广大FM玩家的极致案例。

　　伍加尔目前是阿塞拜疆FC巴库队的主教练，也是世界足坛最年轻的主帅，在走上这个岗位前，他没有任何现实的足球经验，只是玩过9年的FM游戏。

　　伍加尔出生在阿塞拜疆，小时候移民去了瑞典，2011年他来到FC巴库俱乐部任职，干的是与足球无关的文书类工作。在和俱乐部主席接触期间，主席认为他足球方面的知识丰富，于是令人吃惊的任命他来当球队主教练。“一开始只是主席的一个玩笑，”伍加尔说，“我在2011年开始为俱乐部工作，职责和足球无关，但后来主席看到了我的激情，他给了我主教练(manager)的工作。”

　　更神奇的是，该队的总经理是前法国传奇球星帕潘，而伍加尔负责掌管一队（注：主管一队的人员管理、买人等事务，训练另有head coach负责）。“一开始有点难，完全陌生，有些东西很难理解，但随着时间推移，你会慢慢学会一些东西。”

　　“必须说，FM游戏帮了我很多，帮助我理解很多细节和职责，但毕竟游戏和现实相差甚远。最初我和球员在交流上有困难，我不知道真实的球员是什么样的，现在我清楚每个球员都有个性，教练组要让他们保持愉快，而不是倒过来。”

　　“我现在对自己最满意的是，我成功的让所有人团结在一起，以前球队因为国籍分成几个帮派，但现在我们一起去看电影、去吃饭，一起找乐。和游戏不同，巴库队都是真人，有真实的情感，比如赛后在更衣室里的情绪，是在游戏里体验不到的。”

　　如今这个FM派的年轻主帅，甚至有机会与现实中的名帅交锋，有机会登上欧战舞台。在阿塞拜疆杯半决赛中，伍加尔率队与托沙克(前皇马、威尔士主帅)的哈扎尔队交锋，虽然最终以总比分1比2落败(1比0、0比2)，但赛后托沙克祝福伍加尔好运，让他已感到欣慰。最终赛季结束时，伍加尔的FC巴库距离欧战资格的排名只差一位。

[ 本帖最后由 烏鴉 于 2015-7-7 18:00 编辑 ]

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原帖由 @ALEXZHAN  于 2015-7-7 17:53 发表
不是不谈连招吗
FTG开始玩之前还有个搓招啊…
因为搓照被格斗游戏拒之门外的人有多少…
不要说0基础，很多其他游戏都玩的人也一样被搓招卡在门外
更何况这里一直强调是0基础…

对于能玩，要先学会如何赢对手，才是能玩吧
768358，这样虽然是在玩，但他根本没理解要怎么去赢对手
你所说的按上下左右ABCD 在围棋里只是把棋子放上键盘这一个动作而已

再次重申，没有要拿格斗游戏挑战围棋的地位（不配也不可能）
格斗游戏成不了主流，我也是认同的

同样对于能玩，也要先学会如何赢对手，才是能玩吧？一个小时围棋能学多少，我也说了，你可以试试。在我看来，真就只是个玩5子棋的水平。五子棋水平，对应拳打脚踢，不算过分吧？
FTG有搓招，围棋一样也有很多下子的专业术语。你看看数量，你觉得学完要多久？理解吃透要多久？20个小时够不够？ 我说这个也只是想表达，你那个例子，举得并不合适。你那位朋友的感知，并不准确，或者说不够客观。也许他是个天才，1个小时就能学很多，但大部分人而言，围棋想要开心的玩耍，门槛实在太高了。不然也不会看不到几个人下围棋。

飞 门 广 子 长 双 切 引 方 手 气 立 打 平 扑 卡 轧 札 目 行 吃
尖 冲 关 夹 曲 托 并 压 吊 杀 约 地 先 收 伸 扳 连 攻 补 劫 纽
形 芇 投 步 位 拐 虎 征 顶 刺 拦 拆 味 松 空 狙 退 挺 挡 挖 贴
封 枷 点 挤 竖 拶 拱 持 厚 重 轻 举 侵 断 消 觊 悔 接 粘 盖 望
掖 捺 弸 勒 兜 盘 崩 着 眼 提 镇 搭 渡 联 逼 嵌 握 筋 搪 跳 跨
碰 罩 滚 跷 置 斡 蜷 聚 撇 墙 靠 觑 毅 踔 薄

大飞 大龙 大关 大眼 大盘 大跳 小飞 小尖 小目 小盘 小侵 子力 上扳 下扳
下侵 飞压 飞攻 飞补 飞枷 飞封 飞镇 公活 公气 双活 双关 双打 双虎 双吃
双劫 双盘 内扳 内气 反夹 反打 反敲 反提 反吃 反征 反点 反扳 引征 开拆
开劫 开花 不入 长生 长考 长气 见合 见损 气合 气数 方向 手筋 手割 欠点
计算 中线 分先 分投 风铃 太极 打吃 打劫 打过 打将 打入 打挂 打谱 叫吃
切断 外扳 外势 外气 包吃 正征 正着 正应 扑劫 四劫 台象 半眼 半先 本手
巧着 巧手 失着 对弈 对杀 让子 先手 先二 先两 后手 死棋 收后 收气 共话
尖顶 尖封 尖冲 尖侵 回夹 回提 曲镇 托渡 托角 争劫 寻劫 场合 有趣 向背
次序 自灭 优势 劣势 行棋 过门 交换 延气 杀气 扳头 扳渡 扳断 连扳 连劫
还夹 还提 纽断 扭断 闷吃 攻击 攻逼 护断 补断 补劫 劫争 劫材 劫活 劫杀
找劫 应劫 抛劫 投劫 投子 投入 两劫 两分 两活 两持 局面 步调 弃子 坚实
低位 形崩 龟甲 妙手 妙着 妙棋 冷着 完胜 完败 伸气 围空 围地 单关 单劫
抱吃 征子 实地 实利 实空 实眼 孤棋 废子 废着 定型 定先 盲点 败线 败着
虎口 奇着 奇手 变着 试着 松着 松气 软着 细棋 受子 受先 拆棋 肩冲 肩侵
浅浸 浅消 转换 治孤 狙击 净杀 净吃 净活 终盘 终局 直胜 挺头 侵分 侵入
侵消 活棋 追杀 点眼 点空 点目 结构 厚壁 残子 顺序 选点 要点 急所 俗筋
俗手 重复 逆转 便宜 胜线 胜着 胜势 矩形 鬼手 持棋 饶子 复局 复盘 倒扑
透点 破眼 造劫 损劫 套劫 紧劫 紧气 浮子 浮石 浮棋 速度 配置 恋子 高位
钵形 秤砣 涩手 弱着 恶手 敌手 谈棋 悔棋 通型 真眼 虚夹 虚实 虚眼 盖帽
盘征 盆渡 盘面 象步 象眼 脱骨 脱壳 脱九 脱先 做眼 做活 做劫 粘劫 授子
弹性 断点 断眼 崩溃 崩形 眼形 眼位 庸着 假眼 常型 常先 猜先 续弈 棋形
棋筋 棋精 棒粘 帽子 提劫 提空 装劫 缓急 缓着 裂形 硬腿 强手 嵌子 欺着
骗着 骗棋 惜着 搜根 滚打 感觉 解剖 简明 愚形 新手 新型 暗目 填空 数空
数目 摆谱 腾挪 鼻顶 鹗立 疑问 漏着 瞎劫 趣向 撞气 凝形 整形 整眼 戴帽

一方地 一手劫 二段劫 三连扳 三段扳 三羽乌 大斜飞 大局观 大局感 大头鬼
小斜飞 万年劫 天下劫 天王山 无忧劫 无理棋 不入子 不计胜 不战胜 中盘胜
中局胜 中押胜 斗笠形 长生劫 双倒扑 本身劫 打劫活 打劫杀 生死劫 台象形
对子棋 让子棋 北斗七 关门吃 回纹征 回龙征 先手劫 先相先 后手劫 后手眼
后手死 后中先 多元劫 团子棋 扭羊头 找劫材 补劫材 两手劫 两手先 两后手
连环劫 求投场 投场求 胀牯牛 胀死牛 松气劫 金井劫 空三角 试应手 命令手
想思断 穿象眼 重鋂劫 鬼头刀 胜负手 倒脱靴 紧气劫 紧对子 宽气劫 通盘劫
射子法 桃花五 接不归 做劫材 第一感 梅钵形 随手棋 猜子法 隔二关 装倒扑
缓气劫 循环劫 猴子脸 猴脸形 赖皮劫 摇槽劫 舞剑劫 疑问手

一石三鸟 二五侵分 三五侵分 三六侵分 三劫连环 三劫循环 中途半端 长期打挂
手割分析 双方先手 双方后手 打二还一 四劫连环 四劫循环 自由让子 形势判断
拆二单关 拆二斜飞 征子关系 金鸡独立 松气三角 粘劫收后 朝天拆二 滚打包收
缠绕战术 愚形三角 愚形之筋

其实围棋本身也可以讲得通俗易懂,每次看华以刚的讲棋就是这种感觉

至于专业棋手的落子考量,不是专业棋手的我们在这里根本讨论不出个所以然来,俗手的一步有可能是惊艳的妙手,也有可能就是一手臭棋

[ 本帖最后由 小李子大脸猫 于 2015-7-7 18:18 编辑 ]

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引用:

原帖由 @小李子大脸猫  于 2015-7-7 18:17 发表
其实围棋本身也可以讲得通俗易懂,每次看华以刚的讲棋就是这种感觉

至于专业棋手的落子考量,不是专业棋手的我们在这里根本讨论不出个所以然来,俗手的一步有可能是惊艳的妙手,也有可能就是一手臭棋

大门五郎即使拳打脚踢，杀伤力也很可观，要是爆气后打成counter，那更简直了......当然重点也是，看跟谁对战了。