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原帖由 迈克大魔王 于 2012-11-10 10:45 发表

洗什么地，好敏感啊。什么叫差点移植不了？这种街机游戏本身就是世嘉的特色，连手柄的造型方面都是针对街机的。两台机器一开始走的路线就不同，街机游戏方面当然SS的更优秀，定位不同，但是后期PS一枝独秀的时候2D ...

确实！PS上的很多2D游戏都相当优秀！可惜有些粉丝抱着一些还要靠外设才能勉强少缩水移植出来的游戏到处黑！

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原帖由 萝卜 于 2012-11-10 00:58 发表




我首先完全不理解你说的按键排列会对格斗造成什么影响，从pce那个时候nec的六键就是这么排得，因为pce最多的都是两键游戏，而6键手柄玩两键游戏肯定是离大拇指最近的右下角两个按键最容易按，自然排成1和2， ...

这么浅显的道理你不能理解？难道我前面说的不够清楚明白？那好我再详细说一遍：手柄正面按健数量越多，在有限的面积下自然布局越紧凑按键相互之间间距越小，那么按错键的发生机率自然越高，相对于FTG之外的其它游戏类型来说或许按错键并没有什么大不了通常也不会造成什么严重的后果，可是对于FTG来说这却绝对是大忌，对局中一招出错满盘皆输，这个你能不能理解？

请你看看我之前拍的图，我只所以将SFC与PC-FX两种手柄放在一起做对比，就是为了让两种键位布局的差异显得清晰直观点，很显然PC-FX的键位间距比起SFC的要拥挤得多...至于街机的摇杆台与家用机的手柄是完全八竿子打不着的两码事，街霸的街机按键呈六键上下两排并列不意味着手柄就可以复制，街机的控制面板与按键是多大？手柄是多大？通常操作街机FTG都是四个手指同时放在四个按键上做各自对应，在手柄上你这么操作下我瞧瞧？？？
我当然知道在很多游戏的OPTIONS里都可以改变键位定义（活活你至于特地拍张图给我看么），但是这个和我说的东西同样没什么关系，无论你怎样改变设置，六键始终还是六键，该按错你还是会按错....
正面四键呈十字交叉分布+左右侧肩LR的功能键布局方式自二十年前的SFC开创以来，之所以能经过这许多年成为现在的主流，本身就说明了这种布局方式的合理性：能否满足包括FTG在内的各种游戏类型的操作需要。你试想下用PC-FX的这种六键柄做个生化里的举枪射击动作？蹩脚不蹩脚？

当然手柄是否适合FTG，除了按键布局之外方向键和功能键的操作手感也是一个重要因素，所以世嘉的MD2与SS两种手柄之所以能够被这么FTG玩家认同，绝大部分程度上是因为方向键与功能键手感出色，易于搓怊所产生的结果（实际上SS手柄LR两键的手感极恶，这点你应该不会没有感受过吧？），而说实话世嘉当时也不是没有认识到六键两排并列分布的负面作用，所采取的权宜之计就是把上下两排按键的大小尺寸形成差异化，以增加按键间距提高手指辨识度，减少误按机率（类似的例子还有N64，不可否认地狱在N64手柄的功能键布局设计上开了一回历史的倒车），在最终回家用主机DC上，世嘉终于认同了SFC与PS系的四键+LR理念，彻底抛弃了六键布局（科学的胜利！），但是DC手柄的手感却算不上好，因为十字方向键与四功能键实在不是一般的硬...

自SFC之后家用机手柄的三次重大变革：SFC的正面四键+LR侧肩键布局，PS的左右握持把手设计，N64的类比摇杆与震动机能引入。我个人观点认为还是第一项的影响更为深远一些...

扯的有点远，有点事离开一会先，回过头咱们再来聊聊NEC/Hudson。

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你的原话

按键分布的越密集间距越近，按错键的机率也就越高。再加上硬梆梆的方向键与反人类的456/321的反人类排列

这里说了三个问题，你说的第一个问题是你现在跟我说的，第三个问题我就纳闷排列怎么还能反人类了，我拍图是为了解释这个，如果我理解错了，请您继续说明一下

下面继续再说六键适合不适合格斗我觉得挺适合的，我玩街霸就是三个手指同时放在轻中重上面，不是拿一个大拇指按所有的键，而且这样按组合键是最方便的，事实上我拿ps手柄玩铁拳也是两个手指同时放在方块和三角上面出左右拳。如果说四键的键位特征上下左右更容易按对这我承认，但是绝不是你说的什么键位密度。我玩六键没觉得怎么会按错，食指轻，中指中，无名指重挺好分辨的，但是六键手柄玩snk的四键格斗倒是经常按错，这倒是ps柄更加适合

2d格斗从来就不存在六键手柄被淘汰一说，不然你去看看hori fc3为什么还继续沿用。

四键手柄比六键现在流行的原因是它可以适应更多类型的游戏，比如你说的生化危机和大量的fps，那些游戏需要r键

这也是为什么n64还是6键排列但是照样能出黄金眼这种经典fps，就是因为有z键，这才是关键

而2d游戏这种小众类型对于手柄的设计早就没有话语权了，所以你拿这个解释根本是不通的。

总结我的观点就是ss md pce拿六键手柄排列出来不算是什么很好的设计因为无法照顾最多的游戏类型，但是你说他们在2d格斗领域是垃圾这就根本不通了

期待继续友好讨论nec的话题

[i] 本帖最后由 萝卜 于 2012-11-11 09:40 通过手机版编辑 [/i]

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原帖由 萝卜 于 2012-11-10 00:58 发表
再说pce在你嘴里就是三流货色，你这话在美国说说么错，但是在日本人家好歹干翻了md怎么就三流了...

《论语.季氏》云：陈力就列，不能者止

天下唯能者居之，市场自然情同此理。小公司与门外行当然有充足的理由奋斗一把，但是在奋斗之前怎么着你也得拿出点诚意来吧？我很想了解NEC/Hudson的诚意体现在哪里？体现在PC-E短短数年间推出n种令人眼花缭乱莫名其妙的马甲与外设周边？体现在NEC在经历PC-E市场周期历练数年之后自身软件开发能力等于零？体现在二周目PC-FX孱弱的硬件性能指标？体现在硬件性能如此弱的主机其发售价格却高于远强于它的同时期竞争对手？（我刚才查了下，PC-FX的首发发售价格49800日圆，整整比PS贵出一万日圆）

硬件的相对稳定是家用主机市场的特征之一，无论选择买什么主机，玩家们无一不是希望自己手里机器的市场生命周期越长越好，显然这样就意味着能够玩到越多的游戏，NEC倒好逆天而行啊！我记性不是很好麻烦你能给列个那几年里PC-E的马甲，外设，周边之类的清单让我瞧瞧有多长么？不知道当年如果把PC-E的这一堆不知所谓的马甲升级外设垛起来需要付出多大代价，经常听人吹嘘的那个什么《银河女警传说》，活活PC-E顶配是不是？就那画面跟SFC比比你NEC也好意思拿得出手卖得出那个价么？拿玩家们都当傻逼是不是啊？都干出这种行径了你跟我说NEC是良心厂，不是为了混江湖把式捞一把而是为了奋斗...不是我不信，你问问这论坛上除了你之外有人信么？

当初执掌地狱的山内老爷子关于家用主机业界有个很著名的理论：“一强皆弱”，兄弟你一定应该听说过的，FC-SFC-PS-PS2的历代市场霸主，都一再反复验证了这个理论的正确性（当然本世代的情况有点特殊，Wii与PS3，XO的差异化造成了现世代没有市场霸主的局面，扯远了关于这个有兴趣另聊），在16Bit世代日本市场上霸主SFC的强势地位几乎是压倒性的，在这种局面下你硬要说PC-E“干翻了”MD，我估计即使是NEC与Hudson听了这话也得脸红啊，那时候这一对难兄难弟还能腾得出手对抽？明明是哥儿俩一起被人SFC按倒在地双飞抽插好不好？

至于PC-E CD为后来者指明了方向？等等这话听着耳熟...但是请问是什么方向？第一个用CD做游戏载体？活活你是看徐老师在Hudson传记里这么说的吧？他怎么说兄弟你怎么信啊...随着主机硬件性能的逐渐提高，软件的大容量化本来就是正常趋势，在当时除了CD之外还有什么性价比更高的媒介吗？很显然没有，那么CD替代卡带自然是再正常不过的事情，那么这又有什么值得吹嘘的？真要吹嘘那也得是制定CD这种格式的索尼与飞利浦，有NEC与Hudson什么事情？
活活PS2是第一台用DVD的，PS3是第一台用BD的，那么也是“为后来者指明了方向”了？可是我怎么从来没听人这么说过...

没有PC-E就没有PS...你真强，这也能扯到一块去，我真想不起这两个之间有什么交集...地狱与索尼之间关于所谓“SFC-CD”的是非曲折，很显然就是地狱的一个阴谋，从打开始地狱根本就没打算要真出这个东西，你没见一直到了N64地狱还在使着卡带么，它会放弃独占卡带制造这一块的利润去搞什么“SFC-CD”，真是要笑掉人大牙啊...地狱只不过是想拿着这个所谓“合作计划”做幌子博宣传战，来起到在市场上扼杀PC-E CD，MD CD这两个东东而已，用现在的话说就是炒作概念...至于当了真的索尼其实也没什么冤的，本来与地狱合作它也未必安了什么好心，不过是想借地狱之手博上位取而代之而已。所以当时的索尼既然已经有了对家用游戏业的野心，那么即使没有这么个合作计划，PS也还是会降临，该来的当然始终还是会来...

出于玩家的正常角度，自然是支持那些在市场上表现好的主机，什么是市场表现好？做为家用游戏机自然是指性价比相对出色，游戏软件数量多类型广平均素质高的主机，“所有游戏在这里集结”，这不是一句空洞的广告语，而是FC-SFC-PS-PS2这些历代霸主级主机所真实体现的现实状况，在这些主机做为对比的情况下，我真不觉得PC-FX，3DO，NEO.GEO等等之流除了骗取玩家钱财之外还有何实际存在的意义。小厂商要奋斗...于是做“硬件商”卖价高质次的渣主机就是“奋斗”？你设想一下如果当年KONAMI，CAPCOM，SQUARE等等这些厂商如果都去一家搞台主机，那么这个市场会乱成什么样子？这会是玩家们的幸事？兄弟不是每个人都会如你那样家里整上个一堆七十个机器，就算有这钱也没这工夫啊！

PC-FX的游戏质量恐怕不会因你我懂不懂日文而产生什么改变，比如前面贴的《BattleHeat》或者《TeamInnocent》这些，当然你如果坚持对我的判断有疑问或异议，讨论很欢迎~~~

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原帖由 ohohyeah007 于 2012-11-9 23:21 发表
楼上的太偏激了，人家PCE还是很有市场的，经过升级，里面就可以重现街机游戏。索尼微软开始的时候不也是这样么，正是因为有这样的机器，我觉得反而显得珍贵和叹息。那个格斗手柄是有用的，BATTLEHEAT和那个什么天外魔境不是对应么？说真的，那里面的动画刚开始看到，还真是惊为天物的，当然不能以现在的眼光去看10多年前的机器，这样不公平！

很有市场么？真有市场的话应该就不会这么频繁的更换马甲了吧？另外请不要侮辱索尼与微软~~~~

说真的，你这么喜欢看动画片能把PC-FX的动画片“惊为天物”的人，我想你这段话这番深情用在PS身上才应该更合适一些。毕竟在PS之前，我想你应该不会在游戏里见过CG动画这种东西...

如果我是用现在的眼光去看10多年前的PC-FX的话，那么这贴里我之前的言论就是在侮辱屎...

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力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些手段大卖，我觉得这才叫骗钱，最典型的就是PS的记忆卡，尤其是与SS的相比；性价比不符又没卖出去的，那叫自抽，当初3DO曾定价79800就是典型。

绝大部分家用机硬件，至少还是保证了性价比的，通常说的硬件不赚钱就是这个道理。FX当时最大的亮点不是软件风格或者动画机能的号召，而是跟PC98系列的联动，毕竟那是日本的国民电脑。虽然联动这个理念再往后推10年也依然不成气候，但其本身的先进性还是值得肯定的。可惜就在那会WINDOWS出来了.....

我们说PCE系列型号多，其实别人也大多如此，只不过做得比较隐蔽而已，PS1001、5503、5903、7501，灰土星、白土星、黑土星、日立土星之类。当然硬件升级这一点PCE是做到了空前绝后的地步了，这个虽然是失败的蠢举，但不应该被定性为骗钱。

FX的游戏，如果那来跟斗神传做个对比的话，前者是试图去定义一个新的游戏潮流，但是理念完全失败，玩过之后我们想的往往是“这是玩游戏么？大概有人会理解吧，反正我是理解不了”；后者是试图跟风博眼球，玩过之后我们想的是“这种手感这种判定的游戏，也会有人玩？”。反正猪头是宁可接受播片游戏，也坚决抵制渣手感的。

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 10:04 发表
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力丸怎么这么苦大仇深的样子？因为买了FX之后觉得是被骗了？

其实那些硬件商怎么能说是在骗钱呢？能卖出去的东西才能骗到钱，人家就没卖出去几个呢。性价比不符、却能够依靠某些 ...

PCE各个升级版本恐怕跟PS,土星这些是有本质的区别的吧！硬件参数都改了！不仅仅是省略个端子接口之类的~~

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PCE硬件升级的就是SG、CD、SCD和AC四个，其它的都是换个型号而已。只不过换个型号就要起个名字，而不是以数字这种不容易引起敏感的标识来区别，就让人觉得是又出新机了。这方面索尼和世嘉其实也差不多，就算是任天堂，没事出个新颜色，理论上也是一样的

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原帖由 快乐猪头 于 2012-11-11 12:22 发表
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PCE硬件升级的就是SG、CD、SCD和AC四个，其它的都是换个型号而已。只不过换个型号就要起个名字，而不是以数字这种不容易引起敏感的标识来区别，就让人觉得是又出新机了。这方面索尼 ...

哪里差不多了，SONY跟NEC比起来不知道厚道多少倍，PS1到PS3 除了某些游戏特殊外设外根本就没有弄过像CDROM跳到CDROM2 ARCADE卡之类的东西
SEGA也是只有DC收敛了这个恶习，不过DC要是能坚挺下来谁知道过几年插网卡的地方不会变成GPU外设之类，还得接个DVD播放器继续玩组合金刚大力神，不然就不能玩VF4。。。。。

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 12:32 编辑 ]

我玩过PCFX上梦2，这画面绝对是16位水准的，如果硬要说有啥优点的话，就是多一点角色出场动画，PS和SS等移植版都没有的。
至于说SS没加速卡就不行的，就表来TG这里来秀下限了，行不？有C社这种世嘉蜜在，sfz2的素质已经早说明问题了。至于SNK，那倒是最铁的索黑，PS的灾难事件几乎全是它出的。

SS没加速卡跟PS差不多 秀下限了？ 莫名其妙

CAPCOM给PS做SFZ3的认真劲，土星敢不要扩张RAM卡出个么？

CAPCOM是世嘉蜜，生化危机2土星半，恐龙危机12土星版，龙战士34土星版,街霸EX 看来你都打穿了呀

这么多2D格斗非得插个卡不就反过来说明土星2D不行么？至少也跟被看不起的PS平起平坐的

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 14:43 编辑 ]

SQUARE给PS做FF7的认真劲，PS敢不要GPU出个吗？

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原帖由 全新中古 于 2012-11-11 14:51 发表
SQUARE给PS做FF7的认真劲，PS敢不要GPU出个吗？

你前后2个贴都是语无伦次没逻辑的。

买土星的时候可没有加速卡这东西，而且加速卡这东西还各个公司有各个公司的规格，95是RAM卡只能自用，CAPCOM出过好几种规格的，还有前后不兼容的问题，要不是盗版商搞出来万能卡估计中国人要骂娘了

插了加速卡就不能插记忆卡，本体记忆就那么点，各种不方便

PS1第一个型号能直接玩最后一个型号时代出的游戏，GPU是内置的，不需要像上面那样额外掏钱去买一堆卡，这都不明白？

[ 本帖最后由 dragonzet 于 2012-11-11 16:09 编辑 ]

别鸡动别鸡动。。。。
你最明白
不和你吵哈

引用:

原帖由 全新中古 于 2012-11-11 14:58 发表
别鸡动别鸡动。。。。
你最明白
不和你吵哈

我没激动啊，无聊罢了，吵太多影响你卖中古游戏了吧~亲~