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[其他] [KOEI醒目]论光荣公司对三国志系列和信长系列之间的设定差异。

众所周知,三国时代是个激动人心的时代,三国故事和武将的英雄事迹数千年来在人民群众口耳相传,极为流行。

但是,想要详细了解三国人物的故事,只有通过《三国志》一书才行。

陈寿所著的三国志,叙述事件很简单,基本是平铺直叙,没有花言巧语的修饰,没有更多的资料。例如蜀汉核心大将之一的赵云子龙的事迹,只有短短的几段话而已:

“赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。云别传曰:云身长八尺,姿颜雄伟,为本郡所举,将义从吏兵诣公孙瓚。时袁绍称冀州牧,瓚深忧州人之从绍也,善云来附,嘲云曰:“闻贵州人皆原袁氏,君何独回心,迷而能反乎?”云答曰:“天下讻讻,未知孰是,民有倒县之厄,鄙州论议,从仁政所在,不为忽袁公私明将军也。”遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚,每接纳云,云得深自结讬。云以兄丧,辞瓚暂归,先主知其不反,捉手而别,云辞曰:“终不背德也。”先主就袁绍,云见於鄴。先主与云同床眠卧,密遣云合募得数百人,皆称刘左将军部曲,绍不能知。遂随先主至荆州。及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。云别传曰:初,先主之败,有人言云已北去者,先主以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云至。从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰:“相与同姓,卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之,云曰:“范迫降耳,心未可测;天下女不少。”遂不取。范果逃走,云无纤介。先是,与夏侯惇战於博望,生获夏侯兰。兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。权闻备西征,大遣舟船迎妹,而夫人内欲将后主还吴,云与张飞勒兵截江,乃得后主还。

先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。云别传曰:益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败,曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处,曰:“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝,军中号云为虎威将军。孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”先主不听,遂东征,留云督江州。先主失利於秭归,云进兵至永安,吴军已退。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。云别传曰:亮曰:“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。

七年卒,追谥顺平侯。

初,先主时,惟法正见谥;后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥;陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥;於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。云别传载后主诏曰:“云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫谥所以叙元勋也,外议云宜谥。”大将军姜维等议,以为云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按谥法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应谥云曰顺平侯。云子统嗣,官至虎贲中郎,督行领军。次子广,牙门将,随姜维沓中,临陈战死。”

这几段话就概括了赵云的一生,相对于三国演义那连篇累牍的描写,简直是九牛一毛。虽然总算还有裴松之作注,但是还是嫌太过粗略。而且,裴松之是南朝宋人,他接触到的史料,到今天基本都不存在了。比如他所引的蜀记,魏书,英雄记,典略,曹瞒传,九州春秋,随便揪出一卷书,基本都失传了,让后人对三国的研究产生了极大的困难。近年来在某地发现某批三国古简,都能让专家们欣喜若狂,欢呼雀跃,比如:“长沙出土十万余枚三国吴简,文字均为隶书。”。。。

反之,日本战国时代的存世史料就很丰富,因为时代距离近,还有也是因为日本文化传承比较顺利,没有遭到太大的动乱。比如关于统一日本乱世的关白丰臣秀吉的书,就有一大堆传世:信长公记、绘本太阁记、甫庵太阁记、天正记、秀吉事记等一堆。且不说这些资料是否准确可信,它们的确丰富了历史研究的素材,给后人以很大的启发。

就算年代不同。
日本人的文化传承是很强的。岛国心态,顽固思维。但是其文史材料比较丰富。比如更早的太平记,等等。
有的我国古代绝版书我国没有,人家日本有,这点不得不服。

三国史料就只有三国志一枝独秀,就算是夸张的野史,没有了,难道不觉得可惜吗?本人觉得很可惜,太可惜了。如果某些人说不需要野史的话,那么不要裴松之的注好了。

反观三国史料,本人只能一声叹息,可能不知多少正史不载的武将籍籍无名,含恨千古,这简直太可惜了。

司马迁在史记里说过:
“《诗》、《书》所以复见者,多藏人家,而史记独藏周室,以故灭。”
“惜哉!惜哉!独有《秦记》,又不载日月,其文略不具。”

就是这种情况。这都要拜历次动乱、兵火所赐,把优秀的史书都灭绝了,诚为惜哉、惜哉。

中国的正史往往只注重描写人物,比如军事史料就很缺乏,只知道打了一场大战,不知道如何战的,具体情况如何。西方史书如伯罗奔尼撒战争史就详细记载了战斗的过程。
那些野史如果留到现在,我们对三国的认识会更深入也说不定。

今天我们后人要研究三国历史人物的丰功伟绩,难度就大大增加了。史料不能凭空蹦出来,我们只能寄希望于哪一天从某墓地或什么地方掘出一批绝版的史书,但是这可能性太小了。竹简和布料纸张又能存在多长时间啊。

在光荣公司的历史游戏设定里,对信长系列设定详细至极,光城就有好几百座,武将上千号人,其他的细节设定不计其数。

而三国志游戏就十分粗略,城只有几十座,武将数百人,传略也很简单。战斗设定更是差的天与地的区别,这就是史料不丰富让三国志吃的亏,尤其是军事史料,三国尤其缺乏。巧妇难为无米之炊。

如果本人所提到的那些史书都在,即便是野史也好,那么三国志游戏设定将比现在强几倍,几十倍。

可惜众三国英雄,其动人事迹,史所不传,奈何奈何!

[ 本帖最后由 chaosking 于 2007-11-22 01:18 编辑 ]


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见鬼了,水区贴改个题目就发到主区。骗分没有这样骗的。



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小日本那点东西还是不要拿出来说?

详细?

不详细点玩什么?

搞笑


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上千人的会战就是大战

白起将军一夜屠杀四十万,嘿

有些东西是客观存在的

历史的缺憾无法弥补,日本战国那段时间距现在几年?

三国呢?

有可比性么?

还有很多人是把三国演义当正史看的,不是很多,是非常多

三国志很多人还以为就是三国演义

[ 本帖最后由 788414 于 2007-11-22 02:12 编辑 ]

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我就说几句吧。高顺的出生地,正史没有。典韦的字,正史没有。等等等。。。这些可能本来野史里有的,但是现在全都泯灭了,你们不觉得可惜吗?

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引用:
原帖由 sectionboy 于 2007-11-22 01:40 发表
见鬼了,水区贴改个题目就发到主区。骗分没有这样骗的。
You are very smart, boy.

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真蛋疼,游戏设定干史料什么事?三国也有演义和真实的剧本差别,战国的剧本也就是那么些了,正统SLG重要的是大局和系统,太注重个人EVENT的那是战国兰斯

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中国三国哪年?日本战国哪年?

能比么?

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差了1000多年.

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我还以为爵爷普及历史来了

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加个光荣2字便可骗分

我以后也这么骗

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说三国不如说先秦春秋战国
那才是多少英雄被埋没

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光荣的三国游戏绝大部分设定都是按照三国演义来的,你别看游戏叫三国志,在日本,三国志=三国演义

要说到对历史的考证,中国人如果骨子里面剔除了热爱焚书和掩盖历史的成分,从秦始皇到和谐天朝,留下来的资料绝对要比倭寇强无数。

还有小日本可是一个碉堡就是一座城池哦,用城墙把城市围起来估计日本历史上存在过的除非去平安朝神话时代找,简直就屈指可数...

突然想起一个事,一年前开车去的京都,在名古屋下的高速特意取道中山道去看了看岐阜,関ヶ原。要说信长可是从岐阜城这儿天下布武的啊,好嘛,跑去一看,虽然说已经烧掉过7788次了(日本大部分名城景胜现在看到的都是烧掉后重新造的,几十年历史也叫历史名迹,喷!)零星几幢破3,4城楼的小房子,要知道那山顶能有多大地方,全盖成城内估计还没上海的豫园大...

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这文发到游侠也比发到TG好。TG众只对诺曼底登陆有兴趣。

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