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呵呵，看到狗子这篇所谓评测，有些哑然失笑。本来不想说什么。毕竟当初跟狗子论坛里有些互动，在商言商也买过几个包项链啥的。后来论坛各种变故吧，各种物是人非，祭扫战也消失了几年，论坛头像也没了，狗子这种论坛明星估计认识的人多了，以前互动过的人，现在是不理了。没问题，大家年龄都大了，这种事情也看淡了。

言归正传吧，就从狗子当初发那个怒喷云玩家到现在这篇原创所谓评测，可以看出人的性格还是一点没变。其实这个所谓共情无非就是你自己先入为主，而且游戏里也确实，比如艾比为什么要去救那两个孩子，爱丽为什么最后收手了，游戏本身都有过强烈暗示。狗子的理论就是，有的你认为不合理的地方，实际上制作人都想到了，细心的玩家也会发现。问题是，你这种所谓的共情，你共情了，我没有，我理解但我不喜欢。我理解艾比为何要虐杀乔尔，但我不喜欢这样的桥段我不愿意看到乔尔趴在地上喘着粗气还不如杰西那样的死去。我理解艾比为何要救那两个孩子，她做梦，梦见她爸爸和两个孩子，她惊醒，但是一个狼帮最著名的杀手可以随意虐杀不知多少两个孩子的亲友之后在做了一梦之后就突然化身青少年保护神，轻易的杀掉每一个临死前还在说艾比怎么回事的前战友。爱丽放过艾比之前，各种闪回，我永远不会原谅你但我会尝试一下，对的，制作人已经各种暗示你剧情“合理性”了，我刚才也说了这就是狗子喷很多人的这一点，我理解但我不喜欢，无法共情。当然，正常玩过两个主角的不少玩家，还是心里希望爱丽不要杀死艾比，为什么？共情啊，编辑又要反向操控你的感情。你看，他编剧这会儿又换了套路知道有人玩艾比产生同情希望爱丽不要杀死她了。

我看游戏区的差评，确实是不少云玩家在互喷，但是也有不少真知灼见。给这些都归结为你low，真的不知道怎么评价了。有些人喷所谓合理性我觉着很无厘头，作为人没那么多合理性。但这是游戏，号称艺术的，美末又是所谓游戏艺术的巅峰之一，那么按照文艺作品的标准，比如有人喷杰西和狼帮头目瞬间领便当，没什么不合理打仗人瞬间领便当还不是常事。但我不愿意看这种结果，跟刚才我说的那个你所谓的编剧各种暗示心路历程，然后你就觉得这个合理了，可以共情了。抱歉，无法共情，你共情了，不要绑架别人也得共情。确实有的人很low，连剧情都记不清就开喷。但我记得很清，我记得很清也玩明白编剧各种暗示了，但是抱歉还是无法共情，我只感觉到生硬、做作甚至有一些厌恶。

最后我想说这个游戏我打八分。对于一个游戏，在我这儿是高分。但是对于美末续作，八分就是不及格。一句话总结，一代通关给我的感觉是震撼，二代通关感觉是震惊

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-7-14 01:08 发表
原贴太长，尝试浓缩总结一下

【虽然我承认，作品本身的剧情逻辑是可以自洽的，前后细节呼应都有，剧本完全没有问题】，
但是，【我个人不喜欢、不能共情】 = 【我就是看不得乔尔领便当、杰西领便当】 = 【这个作品不行、导演编剧不行】

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我觉得，这大概不是在玩游戏，而是在谈恋爱？因为【我不喜欢对方】，所以心里就拼命对自己说，【对方虽然很好，但是，那个不行】？

噗呲，我觉着你要这么说，如此突兀和尴尬的剧情，你要硬说好。那么还是你在谈恋爱比较合适。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-7-14 08:25 发表
一句话总结，你给『美末2』发了一张好人卡。

一句话总结，这句话还是原封不动送还给你。我说的好指的是游戏本身除剧情素质是很好的，论剧情不也有你们这样狂说好的。没什么不喜欢抬杠，你要这么说好多游戏好玩剧情我不喜欢的都是发个好人卡？莫名其妙的理论。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 09:19 发表
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233，除非你微信号和论坛id是一个名字，不然我确实对不起来，一会儿微信上叫我一下，我用主号加你。工作太忙小号几乎不上了。你说不喜欢这个游戏的也有很多真知灼见，我是没有见到的 ...

不是有人贴了不少视频分析么？我估计你也忙懒得点开看。
我说的论坛Id和微信号不是这个意思啦。我是说论坛这些年各种老id流失、永封、头像消失，再加上我自己各种鸡骚战消失，以前老赵经常给我1500走起（正的），现在不存在了，一个鸡骚都没给加过了。不认识了。我这个意思啦。都不认识了。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 10:57 发表


我是说论坛上，你提到的真知灼见在哪里。外网自然很多优秀评论，我这个文章也没好意思往外面发不是

你这楼里就很多啊。比如被上了50多个鸡骚的这位。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-14 11:17 发表


妈呀，就这。。。。

......那还要怎么样啊。核心的矛盾都已经指出来了，你玩明白了我也玩明白了，你共情了我没共情，你容忍了他的缺点我容忍不了，你不要把喷那些没玩明白甚至没玩的人和玩明白但没有共情的人一起归结为low就好了，因为这也挺__的。还要怎么真知灼见呢？发篇论文么？

所以在某些人眼中各种私货都能洗地，对这游戏有批评的人也都说了说这游戏很多可取的地方，不少关卡设定、战斗安排还是很不错的。到这儿南丫岛的猫这儿，一点儿批评不能有，连说说夹带私货也要diss，我寻思人怎么能够偏执偏激到这个地步。“教堂不能开枪，完全和游戏没关的私货”，“最私货的莫过于那首犹太片尾曲”，”亚洲人不是我的菜“，”蒂娜的马叫日本“等等等等，毕竟确实编剧带进了无数的私货在里头，怎么着还不许我皱皱眉头了？我皱皱眉头都要给按一个纳粹的名号了？我不喜欢对亚洲人的戏谑就是开不起玩笑玻璃心了？咋着求同存异都不行？谁是纳粹，一目了然。

狗子也不用盯着有些人确实不算高明的说辞，然后无视那些正常说辞的。比如说形容欧文是个好人，对，这种末世，用好人来形容确实有点。但是之前明明有人说过一个利己主义者利他主义者，这个就合适多了。但是狗子无视。

我也不赞同很多坛友所谓合理不合理，我之前帖子也说了，所谓什么不合理，杰西一进门一枪被爆头好多人叫不合理，真正战争环境一枪爆头有什么不合理的。用合理不合理去形容一个人的行动不高明，现实中我们很多人的很多行为，也根本不能用合理来形容。比如有的母亲会翻厕纸桶观察儿子有没有用避孕套用来推测她儿子的生育态度。合理吗？简直变态啊。那就有人这么做喽。用自己脑内觉得人应该怎么做然后去推定别人的行为是否有合理性我这儿也是不赞同的，所以我说人的行为生硬、突兀也正常，我一直认定的态度就是你这么编，我或者说大部分人会不会认同和喜欢。如果说大部分人不喜欢，这里面肯定有狗子所说的很Low的云的跳过剧情的剧情记不清的这部分人，也会有玩的很仔细但也会皱眉头的，这游戏毕竟还是索尼独占战略里非常重要的一张牌。那你这个游戏毕竟是顽皮狗头牌之一，不是有的导演我就要这么拍我管你票房多少的文艺片。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-15 09:23 发表


不是，你批评的也得讲道理啊。

西方有教堂文化，这游戏估计90%的用户都是基督教文化，基督教的祖宗就是犹太教，人家不让开枪，只是为了避免争议。
犹太歌曲，也没啥好指责的，如果是中国人来做，你也可以放一 ...

我一直保留求同存异的观点。你说的这些如果对我就接受，比如说给马起名字日本有人说美国文化那是敬意，那我长知识了。不要动不动给人按个纳粹的帽子。不过你这个有点偷换概念，中国人做仙剑，放点民族音乐这不叫夹带私货。那你这个主角也都不是犹太人，然后一代片尾曲那么好听，然后这代片尾曲夹带个私货。反正我个人对这个无所谓，有的人会皱眉头我觉得也正常。你这扣纳粹帽子就有点。

其实吧，南丫岛猫这位的说辞，很多东西，争辩不出什么来。让我想起了我小时候，我家楼下的邻居，给自己家的狗起的名字跟我的小名一样。你可以找人理论啊，你给狗起名跟我同样的名字啥意思？我认为冒犯了。人振振有词说这狗是我的家人，我起这个名字是爱，对你没有恶意。那南丫岛猫这位呢，如果是我这边的，他就会说给狗和人起重名你就是打算冒犯我；如果是邻居那边，他就会说我很爱我的狗啊起重名是看得起你你怎么就不识相呢？欲加之罪何患无辞。

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-15 12:49 发表


这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你不喜欢 = 作品不行 = 你找到了很多主观理由来证明作者加了私货 = 作品果然不行。】

正方觉得，作品本身剧情是可以自洽的，逻辑上没有问题，架构也很好，有 ...

所以这就是在大型表演夹带私货，表面扮演一下。不用回复，死胡同。

这种讨论，其实不会有答案的，永远是死胡同。

【你喜欢 = 作品行 = 你找到了很多主观理由来给作者洗地 = 作品果然行。】

正方觉得，作品本身剧情是不可以自洽的，逻辑上有问题，架构也不很好，没有震撼力和悬念。但你坚持认为，你喜欢，剧本太好云云，那么，一条一条去反驳，也毫无意义，也就没必要反驳了。

行就行呗。

总之，只要你喜欢一个人，对方哭也是对，笑也是对，反正都是个对，差不多就这么个意思。

实在找不到理由，就开始洗地【歧视亚裔是你玻璃心】【给自己的马起名日本是表达敬意】。所谓洗地，大抵如此。