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原帖由 @dirge  于 2015-3-27 01:05 发表
你们别拿志志雄当好人啊，全身重度烧伤，肺还剩几片都不知道了，每一个动作都得承受极大的痛苦。这都能和四大高手过招，还被逆刃刀的剑心一棍子一棍子抡……强成鬼了呀！

全身烧伤除了带来痛苦以外也带来了超强的战力，如果和剑心打的是无烧伤版的志志雄，未必有实力打趴剑心。
另外四大高手战志志雄，左之助本身和剑心志志雄这个级别的高手有着明显差距，而且手腕有伤。
斋藤一双腿受伤，牙突威力受限。
苍紫中了天翔龙闪之后也根本没攻击力了。
剑心更是被苍紫和宗次郎打得大出血，体力也有大量消耗。
所以四大高手被志志雄在时限15分钟内狂扁太正常不过了。

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原帖由 @nikutai  于 2015-3-27 06:49 发表
斋藤一剑刺中志志雄额头，如果志志雄没头铁已经被杀了。

偷袭而已，正面交战牙突0式也被志志雄闪过。

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原帖由 @奋斗男  于 2015-3-27 08:05 发表
全然不提，人家腿部有伤，搞的好像第一次牙突隔墙过来人家防住了一样

牙突0式主要靠的是腰力，腿力是次要的，斋藤的腿伤影响到的主要是第一下偷袭时的牙突。

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2015-3-27 09:26 发表
为什么都认为宗次郎第一次赢了阿剑？虽然说影打断了，不过虎澈也残了啊，顶多也就是半斤八两罢了。

虎彻再残破，也能刺和砍，剑心只剩半把刀，本身剑心的速度已经被人完爆，兵器上再出现距离差异就根本不用打了，说两人平手其实都是在给主角面子。
很多人都觉得虎彻要比影打强，其实是大错特错。影打和真打的制造工艺和材料都是完全一样的，只是因为最终成品相对于真打差一些才成为了影打。而逆刃丸真打是更胜过菊一文字的好刀，纵观全书最好的刀也就真打这级别。然后虎彻很明显不如菊一文字，也就是名气大一些。

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原帖由 @无印凉粉  于 2015-3-27 09:59 发表
苍紫中的是九头龙闪

建议复习原著

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原帖由 @nikutai  于 2015-3-27 11:36 发表
不一定，斋藤战剑心打落了剑也没分出胜负。

那是斋藤也没剑了，所以一个用皮带加拳头另一个拿剑鞘砸，实际上剑心拿剑鞘也就和刀狩张打打。

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原帖由 @ValuePack  于 2015-3-28 10:06 发表
盲剑告诉志志雄这招了

盲剑见到这招就死翘翘了，由美当时已经被左之助抱着跟剑心一并走了，所以志志雄是不知道0式的，但是他根据自己幕末的经验判断出斋藤一肯定有杀手锏，早有心理准备外加斋藤一受伤才轻松闪过，这点在志志雄躲过零式之后的台词已经说得很明白了。
绝招露底的是剑心，宗次郎看出左脚，然后通过由美转告志志雄。

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原帖由 @dukeyzh007  于 2015-3-28 10:19 发表
我回复里哪个字说志志雄躲不开了？您回帖能看帖么…有人拿硬吃说事，我只表达他硬吃不是NB，而是知道自己血条长的优势，而且吃准剑心只会抡他。
在有人剧透的情况下，还是中了牙突零，靠装备才没死，你说他真躲得过么…

志志雄中的是普通的牙突，还是在被偷袭的情况下。扛正面时0距离的0式照躲不误同时还能准确用手指插进斋藤的右肩。

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原帖由 @jolinheart  于 2015-3-28 10:03 发表
喷了，那是因为志志雄知道剑心是棍子才硬吃，你真以为志志雄躲不开？？

牙突零斋藤藏得很好，对志志雄时志志雄也是第一次见，还不是轻松躲过，更别说躲剑心那棍子了

至少志志雄中九头龙闪那一段的连续技不是因为觉得自己能硬吃才中的，如果剑心是刽子手时期的话毫无疑问在九头龙闪之前的连续技不死也重伤，当然志志雄如果不被烧伤的话也不会被剑心抓住绷带，而志志雄如果不被烧伤的话他是否还能拥有如此强大的力气也是一个问题，所以最终都是一笔糊涂账。
但是有一点毋庸置疑，志志雄的那堆秘剑中除了炎灵一招以外其余的都是逗逼，这点是志志雄最大的硬伤。

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排除掉神话级的比古，剑心中的顶级高手其实各有各的问题，也各有各的优势。
剑心不杀影响战力这点不多说了，丰富的经验，超强的剑招和超快的速度，更重要的是飞天御剑流的料敌机先，使得综合实力剑心是毋庸置疑的账面第一。
宗次郎心理素质很成问题，但是缩地的速度凌驾于神速之上，无杀气无感情造成对手预读无能，基本上立于不败之地，但是账面数值上腕力和血条应该较弱势。
斋藤一体力好血条长力气大速度不慢，但是招式太单一是明显的短板。
志志雄除了速度赶不上宗次郎以外，面板其他数值妥妥地这个级别第一，虽然有15分钟的时间限制，但是超过之后也不完全是负面buff，但是秘剑比斋藤一还要烂，不过好在志志雄比斋藤一强的地方在于一般平砍的实力比较强，而且不局限在秘剑范畴，招式变化也更灵活。
雪代缘其实是被很多人低估的一位高手，狂经脉状态下除了速度上不好说完全超越了宗次郎，其他数值至少是看齐志志雄，而且成为上海黑帮老大外加武器商人至少战斗经验也不是太短板，倭刀术配合狂经脉更是威力超群千变万化，唯一的缺点就是狂经脉带来力量速度大幅提升的同时防御力也被显著降低，不如志志雄越打越强。
苍紫应该在这个级别垫底，小太刀攻防一体，拳脚功夫不俗，但是攻击力相对偏弱，攻击范围不大，面对上面几位应该都是完败的节奏。

我来排名次的话，第一应该是剑心，第二是志志雄和雪代缘，第三是宗次郎，第四是斋藤一，第五是苍紫。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-3-28 10:55 通过手机版编辑

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原帖由 @LHO  于 2015-3-28 10:57 发表
只看过动画的建议补一下漫画.
动画里为了美化, 剑心主角光环开太大了
动画里零式被志志雄躲开了, 漫画里实际上是中了.
斋藤的综合素质很高而且自创招式, 他单手加皮带就很能打,明显吸收了西洋拳击格斗的东西,更何况后期还练成了双刀流, 境界其实很高的. 一招打遍天..
说白了飞天御剑流这种东西没什么新鲜,最多无非是一招带个后招, 其他都是一招. 仗着刀快力道大就喊出个时髦名字而已.和零式没有什么本质区别.问题是毕竟主角, 主角只能交给剑心干.

我觉得你才是需要去补漫画的人，漫画中0式是被志志雄零距离躲开了的，志志雄中的是最普通的牙突1式。

本帖最后由 zero3rd 于 2015-3-28 11:04 通过手机版编辑

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原帖由 @zerlier  于 2015-3-28 11:01 发表
宗次郎和雪代缘的心理方面不同意
宗次郎的心理并不见得有多大的问题，原著可以看到，从他开始动摇对志志雄的强生弱死理论，到被剑心打服，整个过程他的剑法没有明显波动，甚至最后还很冷静地看穿了左脚告诉由美还了志志雄当年借刀提点之恩，你可以看到这个人从始至终一直心里无论是剑术还是人情都是很冷静地在分析的，只是多年来潜意识合理化自己杀人的心障被破之后有些情绪上的波动而已
而雪代缘，他的剑法和狂经脉几乎都是依赖于仇恨的，如果对手不是剑心，很难说他还能发挥几成，当然论剑法来说，俞大猷传下的倭刀术应该也就仅次于飞天御剑流了，但我不认为雪代缘可以练到极致，再说狂经脉放大自己受创简直不是缺点，而是废点，学武未学伤人，先练受伤，他这样的特技，几乎注定了走不远

宗次郎的心理波动表现在敌人可以预判他的动作了，同时出招不是很冷静，这种变化对实力较差的对手也许没多少差异，但是对于同级别的人来说就是大问题了，因为剑心里面的高手的综合实力差距并不大。但是我不认为任何人都有机会让宗次郎情绪波动，能做到这点的只有两个人，被宗次郎看作神灵而且知根知底的志志雄和剑心。斋藤一如果和宗次郎交手下场不会好，因为宗次郎是因为剑心不杀还能越来越强而产生疑惑。
至于雪代缘，不依靠狂经脉就已经和苍紫差不多了(与剑心的第一次交手，雪代缘无伤就摆平了心理状态不佳的剑心，参考志志雄篇剑心战苍紫的前期表现，同样是心理状态不佳，基本上可以认为这两人是同级别的)，狂经脉开动后可以压着无心理问题的剑心打，参考剑心与志志雄一战，可以认为狂经脉版雪代缘和志志雄同级。至于说到狂经脉弊端，我觉得狂经脉虽然牺牲了防御力和血条，但是提升数值中的敏捷和速度可以一定程度回避掉负面因素，更不用说剑心里面是个顶级高手都必备的精神凌驾于肉体之上，所以问题并不算大。

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飞天御剑流之所以有招式，那是因为人家每一招都能派生出变化，随时可以衍生出连续技，而且除了天翔龙闪，飞天御剑流真正厉害的并不是招式，而是料敌机先的预读和神速，堪称漫画版的独孤九剑。

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原帖由 @celegorm  于 2015-3-28 11:28 发表
重画版雪代缘设定图中改为战力低于志志雄和斋藤，甚至不如刃卫。可见原版雪代缘不弱于志志雄和斋藤。

而重画版设定的雪代缘分别用自残的方式打败左之助，苍紫和斋藤，可见就算基础实力差劲通过仇恨加值也能让雪代缘战胜强于自己的角色，仇恨加值也并不只对剑心有用，而是对任何阻碍复仇计划的人都有效。

P.S.重画版我只看过设定图，不排除作者再更改设定

雪代缘漫画版最威，狂经脉状态下一双拳头就把剑心一通乱揍，搞了个针对性的龙鸣闪让他状态下降才有了赢的机会。黑历史星霜篇中就已经下降到了开狂经脉也仅仅是和剑心半斤八两。

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原帖由 @joachim  于 2015-3-28 12:22 发表
剑心修习九头龙闪和天翔龙闪的目的在于不想恢复到杀手的状态下、不杀人仍然能有击倒敌人的实力。你回去看一下对付那个阿母斯特郎炮的大汉的回忆，在卸下大汉的手之前，剑心还是取人性命的，而对付大汉的时候，放弃杀他了。之前和斋藤一对抗的时候可是真剑+杀人心（追忆篇结尾2人干上了），所以斋藤一的实力和剑心是不相上下的，宗次郎那次纯属是占了武器的便宜+剑心不想杀人，换刀+修习新技能回来后，直接放倒。小舅子和宗次郎差不多一个级别。所以杀手剑心=现在有九头龙闪和天翔龙闪的剑心。

剑心不学天翔龙闪，变成杀人鬼也摆不平宗次郎，剑心被断刀的时候宗次郎只用了第三级的缩地，第二次交手时宗次郎二级缩地剑心就已经赶不上宗次郎了还被砍了一刀，剑心的身体速度比宗次郎慢很多，完全是靠天翔龙闪的速度快过宗次郎的瞬天杀速度才获得了拼刀的机会。
正确的等式是学会天翔龙闪但未用的常态不杀剑心=刽子手版剑心。

至于武器的问题，虎彻不如菊一文字，影打不如真打，真打略胜菊一文字，你怎么能确认影打一定差过虎彻？更何况影打和真打是同一工艺同一材料同一工匠打造的，只是因为最终成品差于真打才成为了影打。