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原帖由 ccf1st 于 2014-2-28 07:40 发表
ps4和one悲催了，刚出来就落伍了！！！

应该是还没出就已经被2年前的PC秒了。。。本来PS4X1也没打算硬件专门开发去再亏钱。

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 08:28 发表
关键是微软的DX这些年总和操作系统强制绑定，这太SB

这才是精明之处。。。淘汰老旧系统的一种手段，换你是公司头儿也一样这么干。

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 09:51 发表

别逗了，很简单的道理，PC游戏厂商，现在敢抛弃Winxp的都是少数，哪个敢为了DX11.1抛弃Win7?换你是公司的头儿你这样干？
如果不敢这样干，要不就重写几套甚至连功能都不同的渲染路径，增加研发和维护成本，要不就 ...

别喜感了行不？你想说MS一票系统营销部门都没你精明是么？

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 10:16 发表

喷了，就会这点傻舔型片儿汤话了吗？你算算从Vista和DX10出来以来，游戏用上DX10和以后版本的占多少？或者你说Vista太失败（话说这么精明怎么还失败了233），那可以算从Win7推出到现在4年多，DX11游戏又占多少？这 ...

笑喷了，谁傻话不是明摆着的么？还是你想说DX9用100年啊？既然这么傻为啥一直到现在API到系统还是MS大头（包括你）？
大门市场营销咋不聘您这高人去剥离一下API和OS更高明的战略啊？

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-2-28 11:58 发表

MS捆绑尚且如此，拆分会更好么？DX11以上强制捆绑7，如果不强制，XP也能安装，7的普及会有影响。
纯玩当然觉得这样傻，问题MS终究是做生意卖东西的，API这东西又是免费标准不能带来盈利，
看看各种还是XP的玩家不遗余力地找各种COD狗突破DX11限制之类的就知道，
MS商人本质摆在那里，就是不会为了让一个可以兼容但不产生利润的东西去产生阻碍可能产生的盈利。
SONY曾经也这么干，只是SONY的硬件实在没有MS系统层面的霸道所以行不通。

[ 本帖最后由 lili2k2 于 2014-2-28 12:06 编辑 ]

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原帖由 tdkgtm2014 于 2014-2-28 12:08 发表

可是微软这样做已经影响到了dx的标准化，反而给了对手比如steamos分割份额的机会
愿意为了最新版本dx换os的主，电脑也不会差，也是比较新的，比较新的电脑同样出钱装xp的目的是啥？
现在这样pc游戏绝大多数还兼容 ...

我觉得。。。。即便不这样，steam火起来之后它的相关产物还是会出现的。
MS这方面，操作系统和API方面捆绑无数年了，看不惯的终究不是我们这些玩家，大多是是竞争对手。
从最早的gulid，DX比现在不知道渣了多少倍，现在的steamos除非能把握大部分软件还可能带来一些威胁，问题软件商跟不跟进又是个问题。
开发环境又是另一个大问题，steamos最后是能火还是不了了之，2年后就知道了，至少从目前的状况看，从PC市场抢MS的标准……不现实。
比如你想玩新游戏，在XP不支持的情况下，选择WIN7以上PC一台，还是steamBOX一部？大凡人都不会选后者，因为前者的通用能力太差了。
所以STEAMOS能不能成功，不光看游戏，还有通用能力，毕竟PC玩游戏不是纯游戏，它不是游戏机，玩的人也不是随时开开就是游戏。
纯游戏会选择PS4X1，效果更好要上PC的话，基本会有通用性方面的考虑，所以……话不说死，等2年看吧。

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 12:18 发表

这傻了吧唧的理解力真让人笑止。注意，这贴说的是DX的推广，不是Windows的销售或微软在软件领域的份额，搞清楚先。别下一步再转进到office上去OK?
为何DX9都10多年了还这么流行死不了，正是你应该去问问英明的M$的 ...

知道么，傻了吧唧就是你的最佳形容，如果你觉得推广按你想的那么好使，那么一群人都不如你一个是吧？
推广起来和推广没效果和如何推广，基于什么情况下，在什么样的大环境下去推广，嗯嗯，你可以想当然。

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 12:30 发表

我操服了，从回我第一个帖子到现在，您就没说过一句不片儿汤的，言之有物的话，不是‘你行你上啊’就是‘推广本就艰难曲折’，敢情您老兄是中央宣传科任职的吧？跟您这耽误工夫还真是我傻。

难道不是这个道理么？你如果觉得很傻，要说DX9为啥能操那么多年DX7不行，那不得不说，DX7-DX9是革命性的进化，而DX9-DX11没有给人十足的动力去一定更新它，对开发者也是没有必须一定要用的意义，
DX9相对目前的开发环境已经比较完善，你做东西都讲究成本和熟练对不？咱就不说大把日厂连个DX9都玩不好的事儿了，操作系统或API不是硬件可以年年更新，可以长达几年，用惯了更是长期可以不换，
DX10这个短命鬼到DX11，和基于DX9相比，有什么翻天覆地的变化？在这种大环境如何去推广？好歹看看DX7-9时代和9-11时代之间的升级幅度再拿来类比好不好？一个是巨大质变一个是部分量变。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-28 12:51 发表

DX10推广不力的原因之一是DX10显卡运行DX9也能体现出架构优势，而不是DX10本身有问题，这是硬件统一着色器导致的，原因之二就是Vista普及度太低

DX10标准没怎么对比看过肯定了解不足，单说游戏，我就只记得2个，一个孤岛危机1，一个微软模拟飞行X，别的……还有么……
MS不是GPU硬件厂家，它无力左右这些关键性的东西去配合推广升级标准，所以游戏厂家还要为了自身利润去迎合老标准比如孤岛2这些。
说的是DX10同样进步但生不逢时，问题……东西有进步，可是推广怎么办？GPU厂家不是可以限制的，为了老游戏也要迎合新游戏去设计，推广不出优势啊。
MS所谓能依靠的推广，除了捆绑自身OS，没有什么可以直接强制普及化的推广策略，DX9和DX11的区别，技术层面看很大，但是对比还要发动写轮眼，和7-9时代真没法类比。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-28 13:16 发表

一堆废话，能说有用的不
DX10不普及的根本原因就是XP不能用DX10，本来XP开放DX10的话，所有程序都会以DX10为标准编译，向下提供DX9显卡的兼容
结果DX10变成Vista独占，DX9显卡的老机器自然是继续用XP，而买 ...

所以就像我前面说的，MS商人本质就是为了赚钱，如你所说放开DX10标准，确实游戏会很多指向DX10，vista这个os会不会因此受到影响？
这是肯定的。加上本来NT6.0就太超前，那个年代大凡PC有几台跑得动？甚至DX10还作为了VISTA的一个特色宣传……
MS终究是商人，推广API还是推行OS，它选择了后者，因为前者无利可图，可惜vista也是市场失败的产物。
而且360这个DX9硬件在跨平台制作上是否也影响了相当一部分开发我不是砖家不会定论，至少觉得也有影响。

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原帖由 ffcactus 于 2014-2-28 13:22 发表
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微软爱好者完全不可理喻～

您这种PS3有20G到80G虚拟内存的还是洗洗睡比较好。

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原帖由 ffcactus 于 2014-2-28 13:33 发表
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微软爱好者又在卖弄自己的无知了。

不会是PS3有20G到80G虚拟内存吧？

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 13:37 发表

DX7-DX9可以迅速普及的一个重要关系就是，它们都可以运行于Win2K或WinXP，同时厂商只要开发相应的驱动，DX7硬件也可以运行DX9 API中支持的功能。也就是说，DX7->DX9的API变更对于开发者来说没有任何副作用（熟悉一 ...

呃，原来DX9-10-11历程和支持是这样，受教了。我不是专业人士。在我这种业余的人眼里，DX9-DX11的区别是数毛，差别比79换代小了很多很多。
而且作项目，现在连XP都仍然是主要考虑目标，支持新标准不支持老标准的除了引擎大作要么是确定能大卖的，换个普通项目负责人，绝对不敢。
我个人一直以为，MS并非不想推广DX，而是他认为DX已经无需推广了，市场上看貌似如此，出于盈利他也不愿放开这个标准，windows的普及带来的收益是最看重的。
或者说MS能确定依靠的推广手段就只有连带OS，WIN78的广告漫天都是，感觉API推广就是在推广WIN78，还是在吃自己OS的本。

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原帖由 hourousha 于 2014-2-28 13:59 发表

微软有可能是想靠DX绑架用户来推广OS，但殊不知一个新的DX还远没这种能量，而PC游戏商要看的显然是玩家脸色而不是微软。结果就是新DX半死不活老DX依然坚挺。
微软要想推广DX，就不可能采用和OS强制绑定的手段，一 ...

这些年的MS宣传看来，就是依靠DX来推OS，从vista就这样，现在还是如此，“更极致的游戏体验DX11——windows7” 这类似的广告太多遍了。
综合这么些看来，MS推广DX最终确实为了OS普及服务而不是自身，感觉它貌似真的已经认为API市场无敌了似的。
就看steam的后续表现了。。。。。。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-28 13:58 发表
...

新DX的进步应该不会多大吧。。。至少，有突破的划时代图像进步应该是没有的。。。
至于win8怎么看都和vista有异曲同工之处，不同是现在PC可以流畅win8而vista卡死当年99%的电脑，但是win7的巨大惯性很难停下，win8很可能酱油。