引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 10:10 发表
posted by wap, platform: iPhone
而且，steam这么多年一片祥和相安无事
怎么就腾讯看上这块蛋糕以后，不知道哪里冒出来的敏感词小组，而且你怎么抗议投诉就是不改…
呵呵厚，水深

上贡？Valve上的贡一直在由完美代交，否则2014年那次就死了
如果企鹅想弄死Steam，非常简单，把2014年再来一遍，然后全力上贡，那Steam瞬间就死的透透的，改什么host，换什么IP，都完全没用

我很明确的告诉你，2014年那次墙48小时的确是企鹅干的，而且那是完全针对性的精确域名屏蔽，但是被完美的上贡化解了
这次DNS污染不是，敏感词小组的存在早就不是一天两天了，被触发是三原因的结合，一是鉴赏家上了首页，二是墙本身加了新的敏感词，三是主页没用HTTPS，三者缺一不可
实际上Valve管理员已经把这个组给屏蔽了
https://steamcn.com/t280638-1-1
现在的继续访问故障是因为这套DNS探测污染系统有缓存残留，而且没人知道会残留多久，但这不是针对Steam，所有非HTTPS境外网站都是这样
这不是上贡能解决的，因为墙不可能为了一个Steam改变这个探测机制
实际上你可以用这招临时性墙掉任何你想墙的网站，以前有人写游戏博客批评惹来不同意见者，对方就是用这招把他的博客给墙了
因为任何带UGC属性的非HTTPS网站都会触发这种规则

当然啦，我是永远叫不醒你们这群装睡的人的

引用:

原帖由 YODJMAX 于 2017-7-6 11:38 发表
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广东电信，没事啊

这次污染的触发机制是，有人访问了带敏感词的非HTTPS页面，墙对这个大片区域内的所有IP针对此域名进行屏蔽，周期为十分钟左右，如果中间还有触发，那就累加屏蔽
这个区域究竟是多大尚不明确，可能是一个市，可能是一个区
所以有人上不去，有人上去，因为全国有无数个市，被划分成无数个区域
而不是2014年那种精确屏蔽“store.steampowered.com”域名，这种屏蔽全国没一个人上的去

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 12:28 编辑 ]

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 12:14 发表
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不用叫醒，我没睡
steam交的肯定是不让人满意的
而且自我审查没苹果appstore严格
steam现在面前就两条路
1、别再用完美来逃共产税，踏踏实实的在中国上交巨额税金。
2、干脆给 ...

再说一遍，完美的贡已经交了，至于税，WTO规定Steam这种电子发行不用交税
当然你我都知道天朝眼里WTO的规定就是个屁，所以Valve特意拿出国区的一部分权利金给完美，完美再从中拿一部分上贡
天朝不敢直接管这个叫税金，是因为WTO不允许他收税，天朝想要这笔保护费，但又不能直接说这是税，虽然WTO没有实际制裁措施，但这么一来名声不好
因为你狗一向的作风是“好话说尽，坏事做绝”，好话还是要说的，背后再干坏事
所以就变成了地下式的上贡，苹果也是这么交的保护费
当年逼宫苹果一开始用的也是偷税的指控，后来苹果搬出WTO条例就不再这么说了，反正各种使绊子最后保护费也交了

至于什么资金外流到流已经够格到管控的地步了，你大概是被3DM直播里“一年几白亿美元外流”的二逼言论给忽悠瘸了
Steam去年销售额是多少，天朝才占了多少
那是GDC可以查的清清楚楚的数据，当然也许对你这种情报弱者难度是太高了点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 13:18 编辑 ]

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 12:20 发表
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站在玩家层面思考这件事，顶多就是意识形态的管制，帮助腾讯助纣为虐
但是从国家层面考虑这件事情，和当年谷歌油管推特一样，中国的互联网经济需要排斥国外竞争力才能发展，说白了 ...

我从来就没说企鹅是个白莲花，我一开始就说了，2014年那次针对Steam商店主页的精确打击就是企鹅干的
但今年这次，不是

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 12:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
这种事情琐碎的情报左左右右你知道再多也不会让你在判断上有什么提升，反而会让你有一种很懂，尽在掌握的错觉

steam在中国的态势是上升的，这种龌龊的威胁手短tg又不是没用过。。 ...

对的，你这种情报弱者什么都不知道就是尽在掌握了，就不是错觉了
你觉得我在扯淡，是因为你听不懂复杂的，那我跟你说简单的

我直接说“你会死”，这句话对不对？
这可不是人身攻击，是个人都会死，你会死，我会死，人终有一死
但是我永远不附加这个预测的兑现期，所以你就是长命百岁高寿去世了，你还是死了，我这句话永远是对的
于是我就天天唠叨你会死，唠叨多了给人产生一种错觉，好像你马上就要完蛋了一样，现在就赶紧离你这人远点，就当你已经死了
这种说法是不是很无聊？

更别提不要脸的3DM直播年年都说Steam今年必墙，这个是带兑现期的，连续N年没兑现，他也不需要付出任何责任

我还是那句话，如果有人觉得Steam在未来，不论是远是近，有被墙的可能，自己的游戏买了不能用心疼，所以不用
那我完全不反对，这个思维没有任何问题，这种人就应该离Steam远远的，选择其他服务，比如可以彻底离线下载本地运行无需任何DRM的GOG
现在还在用Steam的人，每个人都是抱着用一天是一天的态度，本来就没人敢承诺永远不会被墙

然而结果是什么呢？有些人一边说Steam有危险，自己不用，一边用PSN或者Live用的欢
搞得好像这两个就没有被墙的危险一样
这就是屁股决定脑袋

大方向当然不用你这种情报弱者跟我扯
不要说Steam，就是哪天全网启动白名单，我都不会有丝毫的吃惊，毕竟早就有了甚至比白名单更恶劣的QOS出口无条件丢包，而且已经在2年前试运行了
只是那时候你考虑的根本不会是Steam还能不能用，而是你还能不能吃上饭，你能不能保住你的小命

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 12:30 发表
posted by wap, platform: iPhone
不一定跟腾讯有关
但是跟着块蛋糕有关
你可以接着看，steam要是没实际行动，会不会最后相安无事恢复如初
这个不用争，静观

你终有一天会死，这个也不用争，静观
当然，我也会死，你也可以静观
人人都会死，对不对？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 12:41 编辑 ]

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 12:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
当年google走，油管走，推特，一样有很多人认为只是敏感词问题，腾讯，youku，微博都美国上市了还没明白过来怎么回事。

我只是从经济利益角度分析一下steam为什么会变成这样

...

你觉得有个人动不动说“你会死”还不附带兑现期，很无聊吧？
这就是你这种货色现在对Steam的态度，一样的
你多活一天就老一天，也是在走向死亡，人人都是这样，没错啊
说到这里就不爱听了，就偏激了，双重标准玩的真溜

你管和推特被封的时间节点非常精确，正好在两个大事件发生后
Google被折腾走是一个非常漫长的过程，但是基本上其中每一步都是很清晰的，比如2009年AV台泼脏水，那些乱伦关键词搜索记录就是AV台的IP用机器人程序顶出来的
Steam今年导致103的这个讨论组，自己去看看公告的变化就知道，这根本不是什么有组织有纪律的人干的事
你这种情报弱者还在一厢情愿认为这是企鹅干的，我真是叫不醒一个装睡的人
当然你可以YY企鹅日后学会了这招，去干类似的事，问题是Steam本身是禁止政治话题的
不用扯远了，我本人都在各类游戏官方讨论组里亲自举报了好几个挑事的故意写敏感词的台巴子，而且有效
这次讨论组折腾这么长时间，主要原因是Valve那边根本不知道为什么蛤蟆这种词会是敏感词，毕竟以前还不是的，你怎么跟他们解释清楚？这很难的
大不了再出现这个问题让Valve开启全局HTTPS就行了，这不是什么难事

所以说要彻底干掉Steam就是一招，墙了域名和IP，100%的精确打击，HTTPS也要完蛋，不是什么自动触发机制，就是冲着你Steam来的
企鹅在2014年的确就是这么干的，但完美更加努力的上贡在48小时后就化解了
当然企鹅也可以更加更加努力的上贡，反正你只要上贡的比完美更多更多就能再次彻底墙掉Steam
问题是他现在还没有这个必要这么做，为什么没有必要我已经在战区说过八百回了，懒得跟你在费一遍口舌

实际上现在这个节点，企鹅的确还在给Steam使绊子，但与墙的干扰无关，而是通过和发行商进行私下交易来实现一点点效果
不光是P社这种控股公司，还包括外部非控股的
这个我就不细说了，免得舅舅发怒

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 14:56 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2017-7-6 13:06 发表
posted by wap, platform: Galaxy S5
改下hots就行了

改host需要用点工具，不是改了一次ip就100%有效
真正原因在于我前面说过的那个屏蔽机制，会在短时间内屏蔽掉触发机制的ip
所以就和有人说自己没事有人说103一样，同一份host有人惯管用有人不管用
毕竟天朝这么大这么多城市，每个区域的短期屏蔽都是独立的
当然steam商店有很多ip，一个不行换一个就是了，甚至一个不行等一阵子就行了
https://steamcn.com/t256816-1-1
用这个工具可以搜索所有ip并直接修改host

引用:

原帖由 信步闲庭 于 2017-7-6 14:04 发表
posted by wap, platform: Galaxy Note 5
夏销300多买了一堆经典老游戏和独立游戏
不仅价格优势，还有PC平台向下兼容的便利
而主机游戏价格昂贵不说，老游戏还得反复买VC之类
steam退出中国绝对是玩家的损失
不知 ...

你理解错了，战区还真没几个人是希望腾讯接手的，他们只是很天真的以为腾讯干掉了Steam之后自己还能愉快的玩主机
aka Console Zealot

引用:

原帖由 ddaaii 于 2017-7-6 15:24 发表
posted by wap, platform: Android
我这儿也一样，快起来满速，过一会儿断流

45楼我发的那个工具也许可以处理这种情况，强制锁定Steam下载IP为某一个最快的
还提供了Origin和Uplay的同类功能
如果不行的话就只能用以前的歪招了，Dota 2法，暂停重开法等等

最近Steam下载确实有点奇怪，有些人变慢了有些人变快了
我就是变快的人，以前最高1.5MB/S，远远达不到带宽上限，过一会变慢或者断流，除非用上面所说的歪招，这种情况从我2010年用Steam一直持续到现在
上个月开始居然满速了，而且我没用这个工具（我只用它来搞定Origin，收拾EA的顽疾确实好用），Steam就满速了
非常莫名其妙，你们说自己下载变烂的时候我说我一直就这样，然后又突然变好了，当然没准哪天又变回老样子
菜单里选的下载区是帝都，一直没换，IP抓包探测到是一个沈阳联通的IP
应该是完美为了CSGO国服近期在不断调整国内的下载CDN

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 15:43 编辑 ]

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2017-7-6 15:44 发表

热门游戏下得飞快
看萌狗这种能跑到30M
估计断流之前就飙完了
然后dead effect 2这种拉稀货最多就5M，5M跑个半分钟就没速度了，只能不停重启……

热门冷门速度不一样我知道，这个通过切换不同下载区可以得到一定缓解
但我最近下的是lawbreakers beta，这个在国内CDN怎么说也不算热门了，因为不去拿key，国内是直接锁区的

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 16:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
我就是说steam和当年谷歌死前征兆一样……
这也搞得又是人身攻击又是扣祭扫，神了…

那么你在论坛跟祥林嫂一样坚持说Steam完蛋了就可以让Steam变好？
你是黄旭东？咒谁谁活，奶谁谁死？

你要说担心游戏玩不了，那你应该做的是弄个大硬盘，把要玩的都下载回来，然后不再做任何的消费
这都是你个人的自由，没人拦你，而且如果真的这么做，我也完全理解

问题是你跑到论坛当祥林嫂意义何在？
我一次又一次回帖起码是给想用的人发一下暂时的解决方式
你的目的是怕墙了所以怂恿所有人都别用Steam？现在还在用的人有几个不知道这东西有被墙的可能？
所以就因噎废食了，即使没墙从此也一辈子不碰了？人人都这样才是对的？

你这点执行力还远远比不上arenaking
人家起码是抓住了Dota 2国服明确违背法律规定的事实，而且多次向国家机关举报，最后未果
用行动证明了“只要上贡，法律顶个球”的真理

千万别以为你自己有什么特别的，还要把自己当成被政治迫害了一样沾沾自喜
你这种祥林嫂在战区是三人成虎，我只不过是抓个特别跳跳的拿来捏一捏
你不是第一个，当然也不会是最后一个
论坛是公共场所，你自己开个微博、博客当树洞，跟发到论坛是两码事
所以你发了，你就要承受可能的后果，这是常识

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 16:12 编辑 ]

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 16:16 发表
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我觉得steam的现状就是gfw再让他慢性死亡，和当年搞死google一样的节奏

我的观点摆在这里，不知道你们搞我什么意思
不管什么意思，这观点有什么好搞的我也不太懂

不过你们随 ...

一会说别人自欺欺人
一会说不是企鹅搞了这个小组就真是见了鬼
一会说站在国家层面思考
一会说琐碎情报不会提升判断

把自己当根葱的到底是你还是我，围观群众都清楚的很

唠叨半天一句干货没有，倒是用各种高大上的词包装自己，虽然核心就是一句简单的“无知即力量”
我知道的不多，但我起码还解释了一下103的机制

末了耸了还要来一句，这个不用争，静观
是啊，连个兑现期都没有，当然可以静观了，完全不用负任何责任

谷歌滚蛋前一切都是有据可查的
百度2002年把谷歌的国内DNS转过去是可查的
敏感词系统也是可查的，但这个不是特意对付谷歌，是对付所有非HTTPS网站
现在这个103就是这套已经运行了15年的自动机制的一个升级版
只不过范围越来越大，从原来一个用户IP，扩展到一个办公室的IP段，再扩展到一个市区乃至一个城市
这不是专门搞谷歌的东西，什么是呢？2009年AV台的乱伦搜索词排行泼脏水是，后来的彻底屏蔽域名是

同理，我说2014年那件事是企鹅干的，也是有据可查的
源头是域名被墙之前企鹅的人发了个匿名的调查问卷，内容基本就是TGP的这套东西（虽然那时候项目可能不叫TGP，但思维是一样的）
发起人用非常确定的口吻说，年内Steam必被墙，没过多久就真的墙了，虽然只墙了48个小时
本来这问卷是匿名的，发起人也知道自己招人恨，结果HTML代码等等地方留下了来自企鹅的蛛丝马迹，被人抓了把柄

2014年域名被墙的时候，别人说Steam死了，我并没有反驳
原因很简单，这是100%精确的域名封锁，不是其他关键词触发，屏蔽的就是“store.steampowered.com”
就是专门收拾Steam去的，如果这个屏蔽持续下去，那就是死了

以前联通、电信等等ISP都在短时间内（几天）屏蔽过Steam的IP，但这个只是因为同IP其他域名的页面触发了关键词而已
跟这次103是性质差不多的事件，只不过那时候没有这么多人到处带节奏

你的观点是Steam在慢性死亡，问题是你展示这个观点有什么用呢？
观点是这世界上最不值钱的东西
Opinions are like assholes. Everybody's got one.
什么东西不是Everybody's got one呢？Proof.
我现在找不到一丁点的证据证明这个小组是企鹅搞的，反而是这个小组在事发后的一切表现都证明了他们根本没有蓄谋已久的组织化构思
我也不觉得你能找到，实际上，你干脆就不想找
你直接说这不是企鹅搞了这个小组就真是见了鬼，自己是国家层面思考，琐碎情报是不会提升判断的！

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 16:33 编辑 ]

引用:

原帖由 xue1984 于 2017-7-6 16:30 发表
不可能是关键字的原因，江苏电信一个多月了，每次打开都是101；魔都电信每次都是秒开，你的理论无法解释这现象，总不能只有江苏用户一直在看这个鉴赏组，魔都就没人看？

那原帖也有测试证明了就是这个关键词
至于你说的这个分区的问题
首先此事闹的如此之大的原因不是人人都特意去点那个小组，而是他们开了鉴赏组，因此这个名字可能会出现在某个游戏的商店页面甚至整个主页的推送上
所以你不是特意去点也会触发关键词

剩下的是对于墙这个机制长年来的试验和推测，你觉得不准没关系，但除了方屁眼和他的手下没人知道更清晰的事实了
首先可以确定的是当关键词触发频率达到一个级别此自域名会自动进入屏蔽名单
比如我前面举的例子，某人写游戏评论博客，喷了一个游戏，被fanboy围攻，恰好当时他的博客在国外
于是fanboy就在他的评论下面疯狂回复敏感词，长期连续触发暂时屏蔽，最后变成了永久屏蔽，这个机制也是自动的，这是2009年的事情，当然类似的系统早在2002年就启动了
即使没有突破阀值变成永久屏蔽，墙的这套自动系统缓存里能连续触发多少时间也没人知道
也许敏感词刚添加的时候，在江苏电信那边瞬间积累了大量的累计数，累加起来最终累计超过了一个月，即使不是永久，看上去也跟永久差不多
另外墙作为一个分布式系统，对于这种自动机制，各个地区都有一定的滞后性，除非是2014年那种手动屏蔽一个域名，那是下发后全国都立刻封杀的

当然说到这里肯定有人要质疑为何完美这次没有像2014年那样一瞬间直接搞定
原因其实也在这里，2014年那次是手动添加的精确屏蔽，在黑名单里去掉这一条，然后全国下行，就能生效
这次的关键词规则是分散在每个区域的缓存里的，不是写死的黑名单
可能墙的工作人员自己想去掉都没那么容易，因为触发的子域名数量肯定超多，可能会有几百个，全国每个地区都操作一遍，要废不少功夫
因为墙这套系统发展到现在的思维成了宁可错杀一千不可放过一个（连方屁眼自己都抱怨过规则越来越垃圾，误伤率越来越高），心思都放在“封”而非“解”上，可能相关机制都不完善

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 16:59 编辑 ]

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 16:39 发表

“我只是在论坛上讨论问题，记住，不管是你是我，都只是在论坛上讨论问题”
这是大前提

我一个月101了，偶尔打开也是转眼继续101
我除了觉得steam离死不远，我没别的想法
说gfw和这事儿没关系，我是不信

...

果不其然现在就开始给自己披上个政治迫害的纱衣沾沾自喜了
我有让你闭嘴么？
我有这个权利么？我是版主？我能封你号？
你觉得我是人身攻击倒是可以叫版主封我的号啊

你没让别人闭嘴，只不过别人说什么你都不听
一会说别人自欺欺人
一会说不是企鹅搞了这个小组就真是见了鬼
一会说站在国家层面思考
一会说琐碎情报不会提升判断

这叫讨论问题？
你不止把论坛当树洞，发现不是树洞的时候又把自己当根葱了

“说gfw和这事儿没关系，我是不信”
这句话就更好玩了
墙的自动化系统跟墙没关系了？
你果然是别人说什么自己直接捂上耳朵还要假装自己在听的那类货色

引用:

原帖由 夏青 于 2017-7-6 16:56 发表

把你论坛耍流氓的那套收起来吧
还找版主……喷了

你继续撒泼吧，从你张嘴闭嘴你死你死就能看出来，浑身戾气
浑身G点

觉得死人戾气重可以换个比喻啊，一样蠢
比如喊房价跌，喊股市跌，但是永远不提供兑现期，政经论坛这种跳大神的还少么？
游戏圈子里也有一样的例子，喊COD销量要崩，从2010年就开始喊，整整喊了6年，才盼来一次销量腰斩
的确是腰斩了，但这喊的有意义么？
不提供兑现期的所谓长远预测，都是不负责任，没有意义的
当然你只是把论坛当树洞，你需要个鬼的责任了

我是不是一根葱不是我自己说了算的，我在战区说错半句话都会有无数只眼睛盯着我，而且永远记住
你没有，所以你不需要责任，但这也意味着你缺乏proof的opinion，没人在乎
你从来也没打算建立过自己的公信力，反正在你眼里说自己不对的不是眼界低没层面就是戾气重来政治迫害自己的

明明是你能发帖，我也能，谁都没权利阻止别人说话
突然就来一句让别人闭嘴，请问我怎么能让你闭嘴，你不是依然想回帖就能回么

我特意告诉你别以为自己很特别的原因是我这次的回帖大部分都是复制粘贴的
你不是第一个，也不会是最后一个，你连我写一篇全新回帖的价值都没有，就这

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 17:12 编辑 ]

引用:

原帖由 打土豪分田产 于 2017-7-6 17:21 发表
你国gfw要是常人都能看懂，那也不会把你国网民艹的欲仙欲死了。

专门研究这个的人还是搞出点门道的
我前面所说的就是他们写的报告，外加一些我亲眼看到的经历，总结出的试验规律
但是想要彻底剖析除了干这个的基本没人，因为太底层太不透明，基本上是个黑箱，你连设备的IP都找不到，更别提全国不同地区不同ISP还都是分散的……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-7-6 17:27 编辑 ]