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原帖由 @jolinheart  于 2023-1-11 12:32 发表
另外，我先声明，不要杠没意义的事，我和hanzo从来没有认为CV是DC主机上最好的画面游戏，不要扣错帽子

我自始自终都是说，当年2000年2月玩到CV，觉得卧槽，这个生化牛逼啊，同理，我玩到生化4，rebio，生化7，也同样这么认为，也会震撼，

你们要说CV画面在DC里不是最好的，那肯定是废话，我同意，但是你们如果争的是，当年第一次玩到CV就觉得画面不行，那这点还能争争

现在说的是画面好不好，和你什么时候玩到，主观感受毫无关系，谢谢


你让现在的新用户玩gc 的re4, 他不会多震撼于画面，这和re4 在当时就是画面优秀游戏有关系吗？


对于已经有神偷，虚幻，莎木的2000年业界来说，cv画面没亮点，就这么简单

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-11 12:35 通过手机版编辑

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原帖由 @jolinheart  于 2023-1-11 12:36 发表
杠神不要回我了，谢谢，你的脑回路正常人理解不了

我都不知道你所谓优秀，好的意义是什么，你所谓re4优秀到底是说没有任何一款游戏画面超过它还是，就好比你拿灵魂能力说CV不行，那对应re4的灵魂能力是有，还是没有

不知道是你理解力不行啊，我都贴船长话了

画面好，主要是美工，技术，开发理念(让机能和玩法匹配)，cv 一个都没有，单纯是在DC 上这类游戏都不行，所以就算画面好了？

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原帖由 @jolinheart  于 2023-1-11 12:42 发表
又开始绕了

我都不知道你所谓优秀，好的意义是什么，你所谓re4优秀到底是说没有任何一款游戏画面超过它还是，就好比你拿灵魂能力说CV不行，那对应re4的灵魂能力是有，还是没有

就不能简单把问题归纳为是和不是吗

当年有没有比re4画面更好的游戏

已经说了啊，美工好，技术强(分辨率帧数多边形特效等引擎指标)，和系统结合好(如果re4 还是固定摄像头坦克玩法就落后了)，能称为好画面，起码占一个吧，cv 呢？
为啥说cv 画面好，强调的都是同期DC 上同类更烂，大家都知道如果排除莎木，DC 确实没有什么优秀同类游戏，所以cv 画面好要感谢DC 商业失败？233

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-11 12:53 通过手机版编辑

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原帖由 aweiwei 于 2023-1-11 14:12 发表
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杠神这思路和标准确实有点诡异。

横向比，CV和DC上同时期的游戏相比，画面肯定不是最出色的，作为一台短命的主机，上面的游戏很多都没等到挖掘出机能就已经到了平台末期了。和灵 ...

你的思路才是诡异，现在说cv画面怎么样，所以dc版就是比ps2 版强，为什么就能用来证明cv画面好...

换个例子，比如说dc首发的索尼克出开发事故了，机能表现只有n64的1.5倍水平，你总不会说，3d 平台游戏就该和同类比，索尼克就该和索尼克比，所以98年的n64 1.5水平索尼克也是画面好吧

[ 本帖最后由 yfl2 于 2023-1-11 14:26 编辑 ]

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原帖由 starmoon02 于 2023-1-11 15:37 发表
这就是杠神蠢的地方，同一台主机switch 你要是说马车8比荒吹画面好那肯定有人说是傻逼。

这是说cv画面好的人的比法，不是我的，谢谢

我已经说了画面好的几个判断指标，甚至让反对者都承认cv没一个做好的，因为团队实力不行（非正统作主力开发组），预算也不是一线

[ 本帖最后由 yfl2 于 2023-1-11 15:42 编辑 ]

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原帖由 小粉粉 于 2023-1-11 15:52 发表
CV的MC媒体评分是94分，高于2代和3代，GS评分9.5分。Game Revolution当时评价是过去几年中看到的最好的游戏之一。游戏赢得了 GameSpot 的年度“最佳冒险游戏”奖，“最佳 Dreamcast 游戏”奖、“最佳音效”奖、“最佳 ...

也看出这些媒体多不靠谱了
不过，你说年度游戏亚军，就很奇怪了，因为只有提名或者获奖两种情况

另外，给cv最佳画面的，都是哪些媒体，想看看还有哪些候选者

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换脸是完全版才有的啊…

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原帖由 @neo1tgfc  于 2023-1-14 13:31 发表
分化个鸡儿，当时绝壁是秒杀一切的最牛逼的游戏，还嫌弃流程长？恨不得再长一倍好吧，就像跟女神坐一起聊天，恨不得永远不结束

即使你说的是事实，也不会改变客观上这游戏的实际水平，古兰左说的已经很到位了，顶多说cv 当时吃到了红利，而这红利是有限定条件的

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:38 发表
我可以通关之后批评生化8不精致缺乏重复游戏价值，但无法否认它长时间的热度和主流画面表现力

这就是当年CV的状况

你强调当年反而说明cv 硬实力不行，比如你说cv 画面好，只能说出因为当时PC 和DC 这类游戏少且缺乏高水平的，或者就是还没换代让cv 有了时间差，但这只解释了cv 画面比同类好，不能证明cv 的画面算是高水平

反观灵魂能力就不需要强调这些，它在DC上的美工技术和系统表现就证明了它的画面水平

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:42 通过手机版编辑

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:43 发表
你清晰总结了我的观点，我不明白为啥还要重复引用呢

很多印象就是在诉说当年的游戏环境的现实，这没啥好多论证的，我们都具备现实感不是么

那就是2个话题了，比如时之笛出前n64 有个山寨有1成水平，当时也是第一，但时之笛出后它就不值一提了，你会说因为它比时之笛早所以就优秀吗？

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:45 通过手机版编辑

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:48 发表
讨论游戏当然要考虑不同时代的行业平均水平，Pingpong，创世纪，辐射，鬼屋魔影都是值得说的好游戏，这有啥问题啊，我又没逼你现在去玩

单论画面水平，cv 在业界有啥优点呢？DC 发售也有1年多了，单纯因为没有同类优秀游戏就能说强吗？


实际上cv 反而可以算是机能发挥不好的例子，因为开发实力和定位，玩法没有跟上3d场景，导致实际表现力平淡，既然还是坦克玩法，那rebio 这种才是正确做法，至少观感上和cv 差太多了

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 13:52 通过手机版编辑

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:52 发表
当时最强的生化没有问题

麻烦睁睁眼睛，这不是我一个人的感受

任何一个平庸的游戏在高水平同类出来前都可以是一个领域的第一

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:54 发表
关公战秦琼的话是纯耍流氓

我觉得真没必要继续了

因为山中无老虎啊，你之前说cv 比病血画面好，这种比较能说明什么呢

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原帖由 @hanzo  于 2023-1-14 13:57 发表
所有的好游戏都是山中无老虎

你大可以开个TG史无前例的长贴来一一列举

我刚说过水平不需要靠看是否比同类强就可以判断，比如灵魂能力画面好
不然如果之前某特定类型中都是3分游戏，明年才有9分的，今年的5分也能说是高水平吗，

本帖最后由 yfl2 于 2023-1-14 14:04 通过手机版编辑

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你反复说cv 是当时最强画面的bh, 问题是，它也没法不是啊，如果做得不如PC 版2画面，Sega 应该不会允许发售吧…也就是说，判断cv 画面好的原因竟然是它不可能不好？