当年的系统
PVEer：从可以打的副本中获得装备，然后挑战更高端的副本
PVPer：从可以打的副本中获得装备，然后...去org或者if门口去打架

现在的系统
PVEer：从可以打的副本中获得装备，然后挑战更高端的副本 (毫无变化)
PVPer：从战场和JJC的奖励中获得装备，然后继续投身于战场JJC (对于大量职业来说，如果你想成为最好的PVPer，你必须成为一个非常好的PVEer)

so...有什么问题？因为PVPer从奴隶变成了自由人？

韧性：
1 没有韧性对PVE造成影响吗？ 完全没有
2 没有韧性就不能在JJC里面打到1850吗？ 不是
3 没有韧性就不能去战场，不能开旗抢塔吗？ 不是
4 没有韧性就不能在org门口单挑获胜了吗？ 不是

so...韧性有什么问题？因为PVEer从贵族变成普通人？

根源
“我是伟大的PVEer，我能farm伊利丹，为什么我TMD还会打不过这些只有1400ap，25爆的贼打死？！！”
这种就是楼主提出问题，举例而已。

PVP为什么会输
1. 打得太差 2. 天赋不对 3. 装备垃圾 4.职业克制
当然不会有人承认1，2是可以克服的因素(虽然很多pveer根本不知道什么是pvp的天赋)，4是不可抗因素，所以剩下的只有3了。
而比较PVE装备和PVP装备，无视了可怜的ap，结果就是跳出来说“WTF is 韧性！”
然后问题变成“凭什么我不能靠PVE堆出韧性”和“为什么我一定要去ZCJJC才能获得韧性”

虽然我一向同情活在XX主义DKP制度下的PVEer，但是既然想出来砍人，必要的功课还是要做的。
1.  有配合有技术就算没有韧性JJC弄个1850甚至2K都不难，更何况是farm一些韧性装备 时间 一周2小时
2.  弄个10，15个人去战场荣誉来的飞快 少说也有1.5K荣誉/小时

既然韧性装并不难弄，为什么还有人抱怨呢？
1. 他们不喜欢杀人，只是不想被杀。去PVE服务器去。
2. 他们想杀人，但不会杀，只能装备压死人。要么承认自己太菜好好练，要么回副本farm你的boss去。

引用:

当然不是，但是如果在操作差距不大的时候，韧性有没有作用？？

楼主所代表PVEer需要的是让操作来决定 PVP 的胜负？errrrrr，受不了了
你看到我这种环保+没耐蓝装的贼是不是会先脱掉半身装备再来打？

引用:

..... 装备上的优势本来就是游戏的很大一部分

刚刚说完就自X，恶心死人了
光靠farm副本，就想保持对专心PVP的人的装备优势？
凭什么专心 PVP 的人不能在 PVP 中保持对 PVEer的装备优势？

引用:

操作好是厉害，但并不代表你就有这个资格对其他人的游戏方式进行指责

那你是操作不好的人？那你活该被杀咯
到底是谁在指责别人？PVP的人对你们副本说过一个字吗？还是你们PVE的人跑来说韧性？

引用:

如果有哪天BLZ脑筋一短路，又开发个什么新属性，对PVP又带来影响，是不是还要闭上眼睛享受呢？？

对PVPer而言，如果新属性能够让游戏更少依赖于装备，依赖于游戏时间，依赖于随机数，那么我们当然举双手欢迎。
对PVEer...
很不好意思，又增加了你的farm负担，又让你受委屈了，又让你被扁的不成人形了。继续做你的walking honor吧。

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-24 16:07 发表
现在的PVP难道不是比磨么...

相信您的水平还是讨论讨论FF算了，磨什么啊

引用:

这样不但会产生很多矛盾更会让很多既喜欢PVE又喜欢竞技的玩家变得很尴尬。

您就是传说中的“既喜欢PVE又喜欢竞技的玩家”中的一个吧。
又没有拦着你不让你去ZC JJC，有什么好抱怨的。
打不赢就不能“喜欢竞技”了？

sorry 你不是喜欢竞技的人，你是喜欢赢得人，还不愿意为此而付出，一边凉快去。

BG9盗贼LOZ 一身PVE装 100韧性 50点战斗天赋硬抗战德组合
Serennia 韧性装/BT暗抗装/防御装/AP装
ZS人手一把3锻
高端5v5治疗职业全面200韧性，剩下都是副本装

没有韧性不能PVP？L2P
对手400韧又怎么样，就连匕首贼这种没有爆就半残的都还在努力想办法，有什么职业不能从自己身上挖掘点机会出来的
有没有想过自己的天赋有什么可能行，自己的打法能创造什么机会？
看见高韧的直接走人，然后把责任推给游戏规则，这也能算是去PVP的？

引用:

原帖由 Heidern 于 2008-1-25 11:40 发表
去战歌吧,至少现在1区1组的战歌没有挂子,没有加速外挂,为了一面旗帜打上1个小时的战斗经常都有,在满屏幕阿拉西青蛙队和风暴双赢队的今天,战歌也许是唯一一个真正的PVP爱好者的战场.

算了吧，这里哪儿来的什么PVP爱好者。
BLZ只不过降低了他们1/7的输出，让他们少点机会把人一次秒死，就像一群鸭子一样闹翻天。这种也敢自称PVP爱好者？
拉倒吧

引用:

认真想一下，按TBC之前的做法，再适当提高PVP装备的属性有何不可？？

我都不用认真想，TBC之前的PVP根本就是搏随机数。
按照那种scale速度，70只要有2个人集火，就算是神仙也活不下来。

引用:

我没有眼红PVP装备，因为本身我也在攒S1，上个周奥山节日，3天都耗在上面，把守备弄齐了，玩得人看见奥山就想吐...ZC天天打还有意思么？？

所以说你根本不喜欢PVP，ZC只是你刷装备的途径，韧性只是一个强迫你去ZC的参数。
正如我根本不喜欢PVE，FB只是我刷牌子的途径，raid第一dps只不过是阿Q精神的个人娱乐。
我们都一样。

但是，为了那个60个SB牌子的披风，为了用一点AP和爆来增加我的选择余地，我硬堆到200命中才去的kara，准备提高到300再去Zul'Aman，有机会的话甚至会考虑去25人副本试试手气。我尊重FB的游戏规则，不会说 命中 这个参数sB，应该去掉。
所以，你也不要跑过来对韧性发毫无建设性的牢骚。韧性是我们PVP的人的事情，是一个必要的参数。可能WOW仍然不是一个平衡的游戏，仍然是一个随机数决定PVP胜负的垃圾，但这和 无法从杀人中找到玩游戏乐趣的人 无关。

引用:

原帖由 DiabloBREAD 于 2008-1-25 15:08 发表
取消韌性的結果就是打競技場4dps的第一次急火肯定是秒人！ 現在的裝備隨便爆出個4～5000是很正常的事情！沒有韌性那樣才抹殺了很多創新戰術的發揮

PVEer对于dps的理解仅仅是Damage Meter上面也就1200dps的数字。对他们来说，连续被爆3，4个4K+的数字可以瞬间被几个治疗加回来。他们只要有耐有装甲有防御技能就可以了。
他们认为 CC治疗集火秒人 是战术，是技术，是天经地义的。（包括一些pvp的人都是这样想的）

to nerfwarlock
提高耐力和降低爆发力的效果是完全不同的。
提高不多秒人仍然存在，只不过是从100%开始和从90%开始的区别。
提高多了，你想把hp提高到多少2w?3w?增加耐力的buff效果相应提高?你认为一个王者的buff可以提高多少hp?
为了跟上hp的增长速度，治疗量是不是要相应提高？在治疗普遍需要cast的情况下（不包括druid这种imba的职业），要提高多少才能避免CC治疗集火秒人的通用战法？
不提高治疗量你是不是要让所有治疗也能红人红狗不受任何控制？然后JJC开始变成一个看谁先烧光CD的游戏？

当年盗贼，120+60能量5cp KS你以为一次能爆发多少人品？50%可能5K血以下的法师不开冰箱直接死人。
如果没有韧性，现在的mut都可以6秒爆出1w+的伤害，你认为想暗影步这种全无爆发的天赋会有人去点？割裂这种dot技能会有人用？

任何游戏规则都会带来问题，形式不同而已
30秒复活+人多造成秒人成风，中等CD长度的群体CC过强。当年奥山战士一人恐惧40个也不是没有过，现在匕首贼还是可以保证每条命带走至少一个陪葬的。
一马平川的中场让奥火加农炮3分钟秒一人，根源就在于战歌这种只需要在关键时刻发挥关键作用的游戏规则。
风暴人多就是王道，地形起伏让LOS技能由于地形阻隔产生不公平，melee还没有绕到位置就回墓地。
连职业技能在JJC这种简单规则下都无法做到平衡，难道你还希望用更复杂的规则来限制平衡？
WOW从来就没有balance，无论在什么规则或者方式下，不信你可以自己写套出来看看。

>>某用FE举例的
FE的移动距离也是乱数你试试看
FE死就死在SB一样的成长乱数上了

引用:

原帖由 潜了一万年 于 2008-1-28 09:18 发表

周末出差，没来的及看。
我不晓得你玩过RO没有，RO在GVG和PVP的时候对伤害量是做了调整的，如果害怕在JJC里秒人，采用这种方法也未尝不可，话说回来难道能秒人的PVP方式就是不行的？？那CS也别设计暴头了，让MP5来 ...

只要你需要用鼠标瞄准而是不连打键盘，给猎人加个爆头我没有意见。

是谁在和wow较劲？我？还是从头到底 1没有数据 2没有分析 3根本就不喜欢pvp的LZ您呢？

50G很贵吗？每日任务的钱不够你洗点？
还是你想穿着400韧性的装备去做T？
没有什么因素能够让一个人不去做自己喜欢做的事情，除了自己。