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原帖由 平凡的幸福 于 2021-3-31 20:11 发表
曾经买了单反，后面卖了换黑卡，现在黑卡也一直在吃灰，普通人的相机历程，应该有一定的代表性

所以我就意识到，其实普通人压根就只需要强大的拍照手机。
普通人用再专业的相机拍出来也是一坨屎，普通人用卡片机拍出来也是一坨屎，但还是乐此不疲的买相机的原因就在于没有拍照手机。普通人的市场本来就不属于相机厂，相机厂只是碰巧吃了10多年普通人这个市场的利润罢了。很多人觉得，手机拍照这么牛逼了那么相机厂失败了完蛋了要被取代了，但相机厂也确实没完蛋，对画质稍微有点要求的人仍然要去买相机。只有这样，才说得通。
相机厂做的卡片机其实本身也是一坨屎。到现在我印象深刻的卡片机其实都是专业用户或者发烧友的副机或者玩具这种，而没有真正针对普通用户量身定制的机型，所谓的给普通人的卡片机在相机厂眼里我觉得肯定就是糊弄傻子的玩意，看不到对用户的尊重。

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原帖由 CASEY123 于 2021-4-1 21:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
不知道小米11ultra的参数是怎么标的，号称传感器大于一寸，但是镜头面积远小于一寸，这小镜头能用完这一寸底吗？还有这小镜头光圈号称f1.95，一寸底的镜头能做到这么大光圈，体积跟 ...

想想卡片机怎么糊弄人的，也就理解了。拍照手机出来的时候，那卡片机都到什么程度了，清华紫光都有卡片相机，跟后来的优盘似的了，是人不是人都贴牌做卡片相机，画质比屎还屎，质量做工品控更谈不到，价钱便宜成本更低，骗一个是一个。
而且越是低端货，用户越喜欢比这比那。年轻时候都经过这个阶段，每一代产品都比，瘸驴配破磨的一堆参数互相比，还互相看不顺眼互相喷，其实会玩的都直接买贵的然后贵买贵卖花钱很少还体验到了最顶级的品质，这些低端货买的不便宜出二手还卖不上价纯糟蹋钱。

这个就别争了吧，都是罗圈话。用不上就是用不上，别说对方差，等自己用得上的时候都有用，相机手机都一样。

我这刚从海边回来，也带着相机，对这种心态体会特直接。不只是相机和手机的关系，相机本身也是各有千秋不该抬一个贬一个。

第一天就把我累坏了。孩子妈妈临时在酒店里加班，下午我一个人带孩子在沙滩。海南那沙滩沙子比北方的细很多，我这RF小白镜头外变焦，真不敢撒开了拍，那沙滩上揽活的摄影师就拿个破单反加个EF小白随便拍，人家那是内变焦虽然型号旧但在这种场合就更实用。都是70200，RF在平时逛街啊爬山时候真的方便啊，沙滩就确实不方便了，但话说回来如果平时带EF那就太麻烦了。

那一下午，拍的做好的效果的照片就是几张我用iphone12mini随手按的，甚至这几天下来最好的也是这几张。确实自己带相机不好拍，那沙滩上中午下午都是大逆光，还得小心别摔倒了，还要防备细沙子。这种大逆光强逆光的视频拍摄也麻烦，相机自动模式经常明暗跳的厉害，对视频手动曝光没经验的话第一次遇到基本要废很多，这种强逆光情况下的视频也确实看不出比手机强，本来相机就不是这样用的。我还以为俩人都出来带孩子我能拍的方便点，结果发现俩人也不行，毕竟我还 要给媳妇帮忙拿东西买东西这样，只有在我什么事都不做只拍照的情况下用相机才最合适，这种情况本来就非常少。总之绝对没手机方便。

但要说以后我还是要带相机，毕竟在合适的时候相机的画质确实比手机强太多了，无非就是相机不好拍的时候拿手机拍就是了。
看那些专业摄影师摄像师，都是什么设备合适用什么设备，越专业越是这样。咱们这些爱好者才习惯排斥，因为想的总是用一个就把其他的替代了这样最方便，其实没这么方便的事情。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-4-3 15:47 编辑 ]

而且我发现个现象哈，可能是心理错觉，就是：
凡是在日常相机能拍的场景，包括简单设置下光圈快门就能拍的情况，反正我总是觉得手机拍的不如相机，总是差点，而且手机拍照的效果很不稳定。
但是，凡是在那种比较极端的或者相机需要非常麻烦设置拍摄的地方，手机经常能出很好的效果，就真的是各方面都好，而且很稳定的好，基本上不掉链子，在日常场景里那些偏色啊色温不正啊什么的情况都没了。
反正对我来说就是，一旦发现相机因为各种原因包括自己能力原因没法拍的时候，别犹豫直接掏手机效果准好，不是那种没对比所以好的感觉，事后看也确实好。但如果这场景用相机就能拍的话，如果我因为怕麻烦或者图方便直接用手机拍了，最后出的片子我自己越看越觉得差点。

这说的也没什么依据，就是纯感受。我就只用过iphone，不知道别的，但我看你们聊国产手机拍照但就看拍的片子那意思我觉得好不到哪去，三星看片子很牛但我没用过不知道。

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原帖由 rb 于 2021-4-3 16:26 发表
posted by wap, platform: Samsung
没错啊，夜景HDR，微距裁切CCD画面帮你对焦，视频防抖，都是手机通过CPU计算帮你实现的，相机就很难。

虽然是这样，但手机拍照在光线正常的情况下也确实不稳定，这是最麻烦的。就是说，对于对画质有要求的人来说还是要取舍。我自己就琢磨了很长时间这个事，到底手机拍照的问题在哪，我后来就觉得问题就在这。
相机是什么呢，无论一寸、M43、APSC还是全幅的，是什么样就是什么样。服从物理光学的规律，自己学方法，那么小底也能出好片子。但手机不一样，手机则是这几张看起来不错，下几张画质就可能崩，其实光线差别没那么大，不知道他自己智能怎么算的。反正我唯一的悬念就是三星，苹果和国产猴这些真的都这意思，动不动就吹我艹这次拍照颠覆性了，拿来一拍还这样，激动了半天网上喷人挨喷一溜够其实还是几年提升一次这样的规律。

所以从摄影的角度来说，我自己现在就是两个都用。因为摄影本身也是放弃或者选择的艺术，比如家用日常不可能出门把大三元都带上，那就成器材玩自己了。摄影就是我出门就带40mm定焦，那么长焦啊追焦啊这些我就都不拍就是了，我就专心拍这个焦距，也享受这个焦距拍摄的过程。当然我现在就是出门就带长焦，广角就靠iphone，这是最常用的。长焦对追焦要求高，对防抖也要求高，那我RF70200就特别合适，iphone12mini还有超广角，太方便了。尤其遇到逆光那样的，直接上iphone，不跟自己较劲。就看iphone12当初dxo评测的那个，那肤色太烂了，逆光顺光都烂，蜡黄，但是我这次在海边这种大逆光拍出来就完全没问题，所以就用在最极端的情况下搏一把反而挺好。大家别不承认手机的缺点，认识了缺点才能用好他。

另外说HDR，我觉得是不包括夜景的。因为夜景的评价标准是不固定的。你觉得都拍亮了是好，我还觉得有明有暗是好。明明这一风情街，手机拍出来灯火通明跟大排档一样了，这效果就变了。反而是大逆光那种标准是一样的，比如楼上parasite说的逆光拍合影，那必须人脸要曝光正常啊，那种情况用手机真省事。

所以现在带相机的除了装逼之外也都是真爱。
就我个人来说，很多时候就是觉得一些场景应该用更好的设备来拍，因为这都是回忆。都不仅仅是亲子这些，就一些老房子老建筑，事后翻照片一看就遗憾当年没用更好的设备。当年也不是没钱，是没这个意识，想想当年又不差钱而且真的就没这个力气背吗也不是。比如在国外的时候就该买好的摄像机这种。

当然这话说回来，还是希望手机拍照真的做大做强起来，相机再好也是多一个设备并不方便。手机现在这样整体来说我就觉得还是骗钱为主，像小米那说什么这一块团队上千人如何如何，就11u看这意思也不怎么地。我在苹果区说过，就iphone来说，12画质比4s并没提高很多，真正提高的防抖对焦也都是6s时代了那其实就已经达到够用的水平了，HDR到现在还不稳定很多日常片子还是要靠涂抹靠美颜，鬼影那不提了，最主要实现的都是一些功能性的东西，包括超广角、夜景、HDR，当然还有视频。

其实我现在发现一个手机拍视频的好处，就是生活气息浓。相机拍出来吧，画质啊景深啊色彩啊是好，包括对焦虚化那些都好，但总有小题大做的感觉，直接播放的感觉差点，总觉得应该专门剪辑一下才好。手机拍的就有那种日常生活的感觉，就要那个“脏范儿”，真实感要强很多。等以后手机真的和相机做到一个水平了那也没意思了。

说到底，无非就是：
在要求低的场合，手机给了一个更方便的选择。

如果要求高，手机连十几年前的那种真正的大路货卡片机都比不了。起码那种卡片机出的片子色彩是稳定的。手机这HDR都不知道怎么算的，就iphone这样整一堆蜡黄脸加上磨皮软件出来还成了流行风尚了，其实都是网红外围野鸡的风格。

包括现在手机拍照的开发营销模式，也和相机一样。好多年才有一次真正的升级，但在这之间还都要卖，就出各种型号各种功能再阉割，或者是看似每年都升级，但其实每个升级都有限制条件，真拿到手撒开了拍就发现满不是那么回事。每年给手机拍照摇旗呐喊，在相机用户看来这就是又一波韭菜……

另外也别以为社交网络就如何刚需手机。
实际上我们在社交网络上看到的大部分甚至绝大部分图片都是相机拍的，尤其是好看的图，因为社交网络已经被自媒体占领了，自媒体本身竞争的要求就必须上更高规格的硬件。除非你只看自己七姑八姨的朋友圈那确实能保证是手机拍的，这种都是相对封闭的圈子了。比如家里有小孩，用亲宝宝app，那起码视频都是手机拍的，相机拍完了再转码上传太麻烦了。
视频更不用说，几乎都是相机拍的。原因很简单，就好像当年想学摄影的上手都用卡片机但最后起码也都买个APSC单反，就是因为卡片机的操作真的不方便。另外我总觉得现在全民搞视频自媒体这是个非常坑人的事情，能赚钱的也是全靠运气，真能赚大钱的都要商业化运作，而绝大多数人学了剪辑其实就跟当年玩摄影学ps一样也都是半途而废因为自己没这个审美天赋，但搞视频自媒体的器材和精力的投入要远高于拍照，其实非常坑人，有这时间去做义务劳动都比干这个强。
就是互联网时代其实对于视频图片的质量提出了更高的要求，而不是降低。像抖音那种拿手机拍是因为就要那个风格，跟画质啊方便啊都没直接关系，包括淘宝网红女装用手机拍也是这个原因。

引用:

原帖由 ooo 于 2021-4-6 14:49 发表

以前我自己比过，iphone8就可以吊打松下的lx2了，现在的iphone 12 promax 微单也没多少优势

我只能说，你这样说是因为微单的优势你不介意而已，从方便够用的角度来说，6sp就足够替代卡片机了，如果说色彩方面，12还比8更倒退了。
其他我不争。
我现在的观点就是：
你们别低估相机的优势和生命力，在对画质稍微有要求的场合还是要拿相机拍才行，如果要求更高那更不用说。比如如果出门谁带了相机了别怕麻烦人多找他拍一下，反正我出门只要是和不熟的人一起的话我一般不带相机，因为不想给自己找麻烦，带了相机就成工具人了，就算带上也不大张旗鼓的拿出来，就自己拍几张再放回去。
至于手机拍照现在这种水平离厂商吹的效果还差很远，别为了所谓的拍照效果第一时间去抢新型号手机。反正我看现在照片素质稳定的就是谷歌和三星，这两家销量很低，但就这两家吹自己相机的力度远远小于苹果和国产安卓各厂商，苹果和国产安卓的拍照基本上都是噱头宣传的套路。

80f我就不引用了，这说的 好好的别又引到其他吵架的点去啊……

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2021-4-6 15:24 发表

你太低估现在手机的拍摄能力了。
https://www.bilibili.com/video/BV1AK4y1M7DQ
这个就是全程手机拍的。
当然后期还是要下功夫，这一点暂时还是无法完全在手机上完成的。
至于你说的谷歌和三星，我觉得还是要看 ...

我理解你的意思。但这缸里本来就有灯了，还要加镜头，三脚架和后期都不说了，如果卡片机上这样折腾也一样出好片……就跟那拿iphone请周迅当主角拍小电影一样。
说白了其实比的就是不会拍的人直接拍直接看，这样比，相机就没什么带出去的必要了。如果会拍再折腾起来，那手机的意义反而不大了。

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2021-4-6 16:09 发表

这么说吧，智能手机在拍摄方面的进步，一方面大大降低了这方面入门的门槛，另一方面也极大提升了出片下限。
但是手机只能到一个相对不太高的高度，而且距离上限天花板还非常远。
如果说满分100的话，手机已经能达 ...

但就是这个会拍再折腾，对每个人来说都是不一样的，或者是分人群的，怎么折腾，折腾到什么地步，每类人能接受的程度都不一样，因为拍照的需求不一样。比如我已经是乐意背相机的人了，出门一个单肩包一机一镜，包里必放一个sandisk贴牌的折叠小圆双面反光板，直径也就50cm再折叠起来很小的，但我从来从来没用过，整十年来都没用过，其实就这根本就不算折腾，但我真想不起来用。年初我把这反光板拿出来放起来了，原因是我把紫米充电宝再放包里觉得太重了要清理一下，其实咱们都知道多一个反光板对人像拍摄影响极大，但对我来说多一个电池都比这个重要。

我这样的人，我相信手机用户里也大把存在而且只能比相机用户里更多，我们都是纯外行的这种人。所以在我看来，现在手机折腾一下拍出来的好效果，其实就跟相机卡片机那意思差不多，都是对我们用不上的，但都是厂家能拿来宣传让我们多花钱换新机的这种特点。越是我们这样纯外行，看问题还越容易走极端，就总觉得一个就能替代另一个了，其实根本没有。我之前就觉得手机怎么也不行，这么多人吹啥，包括楼上有人说什么只能拿R6R7R8比的，我那40D如果没卖一样来比，其实不应该这样想，而且手机关键时刻能给我救场，这iphone12mini的超广角视频我用的也非常非常满意。

对外行来说，怎么看待相机呢，就是直接买好的，拍出来准好。比如买索尼就直接A7C，买佳能直接R6，就入门全幅以上，更高端那就更好，配自家高端镜头，GM也好L也好都可以，就这些器材，别硬钢大逆光，日常拍照绝对比手机强太多了，就一眼睛的差距嘛。其实厂家已经给了外行用户最好的解决方案就是高端机身和牛头，但就是卖的贵。别在什么APSC啊M43啊或者狗头啊副厂上耽误工夫，这些都是给行家、真正的爱好者等等的准备的，人家那是砸过多少钱了水平提高了回来玩这个得心应手，但对外行来说买这些往往是因为觉得全幅牛头太贵了图便宜，自己想象觉得无论如何买个单反和专门的镜头怎么也比小卡片或者手机强吧，结果反而花冤枉钱了。更不用说相机的器材远比手机保值啊，一万五的镜头玩三五年一万二卖这都很正常，如果二手买更划算。手机那个，说是年年拍照提高，其实都是原地踏步，然后贬值巨快。

实际上，即使没手机的年代，对外行来说，摄影本来也就该这样玩。图便宜买狗头买副厂买残幅，经常就是感觉拍出来没比人家卡片机就好多少。只不过到手机这个时代了把卡片机替代淘汰了，同样的困惑又转移到手机上了，还纳闷为什么我相机拍的跟手机差别不大呢，其实都是老问题了。反过来也是，所以就别拿手机跟什么一寸底去比了，自己把自己绕进去还觉得自己满对，其实更糊涂了。