上午有个“狂徒”大拿，非要跟大家犟，非要说什么PS3玩PS2是模拟信号，原文在这里

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 11:48 发表
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Ps3玩ps2是模拟信号。。。说一万遍了。。。

https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8363539&extra=&page=17

后来还非要耍流氓叫我上什么官方资料，我已经表达就算上了原厂文档你也是看不懂的，因为你缺乏的基本的科学素养以及理工科的基础知识，然而他还是不依不饶。
好吧，于是我中午花了点时间居然还真找到份ps3 60G版的原理图，鉴于在PS3上玩原生PS2游戏主要指的就是初版，所以以下所有阐述均基于60G版PS3及其原理图，以博大家一乐~~

废话不多说。
首先原理图中提供了gerber图，这个习惯我得说非常好。很多硬件工程师都把原理图和gerber图分开，新板子拿到手上对板子的时候非常麻烦~~


初版PS3是内置一颗EE-GS芯片的，所以对于PS2游戏的兼容性非常好，我们首先在gerber图上找到其位置，然后放大



查得该芯片为IC7004，于是翻到这页



可以看到EE-GS系统由一颗主控加四颗小IC组成，最上面那颗看着像颗电源芯片，往下两颗连在一起的没猜错的话应该是内存，最下面一颗小芯片应该是温度传感器

好，我们主要的目的是要搞清游戏机无论老旧、无论其输出什么信号，它内部到底处理的是什么类型的信号？？其实根据常识，所有计算机系统——即所有继承至祖师爷图灵思想的计算机系统在内部处理的皆为0和1两种信号，又即数字信号。这么设计的原因其实也很简单，因为数字电路中只有高低两种电平，即任意一段逻辑电路中，它仅有开路和通路两种状态。这段表达得可能不严谨，但知道意思就行。
所以不管是什么游戏机，不管最终输出模拟信号还是数字信号，CPU也好GPU也好，处理的都是“数据”，或者说“数字数据”，也就是所谓“数字信号”。这段表述很无聊，基本就等同于在说因为明天不下雨，所以明天不下雨。完完全全是句废话，但既然有人非要表述成“因为明天不下雨，所以明天下雨”，那我们就来继续搞搞清楚。
我们继续看EE-GS的输出



红框部分很明显，RGB信号从EE-GS往RSX送。其实问题到这里就已经结束了，因为很明显，EE-GS输出的是数字信号，并且还能看出输出的是一个24位的数字信号，换句话说从这里也就看出PS2的色彩能力是24位色。但既然我们已经开了个头了，不讲到后面实在是不过瘾，那么我们继续往下看。

因为PS3同时具备色差和HDMI的输出能力，所以画面信号再最终输出前必定有一个分离步骤。事实也基本如此，首先看看HDMI部分



我们可以看到PS3通过一颗HDMI驱动芯片输出HDMI信号，输出没什么可说的，输入则分别有RSX的数字信号以及RGB信号，红框内已标出



可以看到其实真实的RGB信号是从RSX送出来的，也就是说EE-GS送出来的RGB信号在RSX内部先经过一次数模转换，然后通过IC2502这颗驱动再经过一次模数转换，再通过20pin接口送给电视。

接下来我们再来看看模拟输出部分



其实和HDMI类似，模拟信号则是通过IC2406这颗驱动芯片将数字信号或RGB信号统统转换成RGB信号，再从12pin接口送给电视。



到这里，初版PS3的显示部分的流程基本分析清楚了，那么大概可以得出以下几个结论
1. 无论是CELL-RSX处理PS3游戏，还是EE-GS处理PS2游戏，处理的都是所谓的“数字信号”————这他么就是废话！
2. PS2的图像数据其实最终也是在RSX内部经过数模转换的
3. 无论是数模转换还是模数转换，理论上都意味着可能有延时。当然有理由相信这些信号的相互转换都是基于硬件的，也就是说延时会很小很小。
但仍然是理论上！！PS3游戏通过HDMI输出，PS2游戏通过色差线输出，这种方式的延时理论上一定是最小的。

两个帖子可以联动下，大家娱乐娱乐
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8363539&extra=&page=20

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 16:15 发表
你好像很懂的样子。。。

我肯定比你懂得多啊~~~你除了耍无赖瞎抬杠还会什么？

现在原理图来了，来说说吧，你不是说了一万遍Ps3玩ps2是模拟信号么~~~~

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 16:20 发表
无赖？我有我的观点，事实证明错了，那就是错了

你嚷嚷个啥？我哪里是troll了，哪里又是傻x，嘴巴放干净点

其实你中午叫我上什么原厂资料这种行为就是在耍无赖

讨论技术问题尤其讨论原理问题只讨论原理就可以了，你非要叫对方拿原厂资料。
也就是ps3这机器老了，所以网上连原理图都有了。
你要今天非跟我杠ps5原厂资料，我还真拿不出来~~~
我今天要是没把原理图拍你脸上，你会承认自己错？？？~~~~

所以你被人喷冤枉么？

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原帖由 狂涂 于 2022-6-8 16:35 发表
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我是真想知道真正的答案，并非耍赖，不然我也不会自己去找信息

真要耍赖，我就不回了，逃避是最好的办法

我之前的观点是我觉得ps3里ps2是单独塞进去，加个模拟转数字完事了， ...

我已经告诉你答案了，你还扯着嗓子喊“官方资料”

你知道你这种行为在我们同行看来叫什么？？其实就是“泼妇耍赖”~~~

其实讨论技术问题很简单，没那么复杂。实事求是，谦虚点，再有点自知之明就可以了

你自己明明知道自己啥都不懂，我就很好奇你哪儿来的底气跟我杠？？？你知道我干嘛的么？？？~~~~~

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原帖由 @Lunamos  于 2022-6-8 17:56 发表
LZ辛苦了，学习一下。

看了一下简单来说就是EE+GS部分输出的RGB信号直接进RSX，后边会用PS3内置的encoder和倍线器。PS3的图形引擎拿到了PS2的原始数字画面，之后想数字想模拟看PS3部分，跟PS2部分已经没有关联。

顺便看了一眼PS2的图，PS2的GS输出会进一个型号为CXM4000R的数字视频编码器，之后输出到12pin。这个编码器在PS3主板上对应的是负责模拟部分的CXM4024R。虽然大家常说塞了一个PS2进去，但索尼不至于真把这一堆外围处理也都塞进去。

我倒也没看过ps2的原理图，不过看你这个描述以及芯片型号对比，应该和ps3上是类似的，就是颗视频驱动芯片。可能也确实包含编码的功能也就是数模转换。

这倒也不奇怪，sony的半导体部门本来就很强，他家以前一直就很喜欢自己定制一些芯片自己用，外面是买不到的。所以他家主板上会发现很多功能很强大集成度很高的ic。

话说回来，其实从这个角度来说，即使我们不考虑高清化的问题，单纯只是复刻旧主机，ps4之前的索尼主机、掌机也完全不具备生产条件。他家用的电源ic、视频ic、音频ic都是自己定制外面买不到的，停产了就彻底没可能再买到新的，甚至替代品都很难找到。

其实不光索尼，其它的日厂大都是这个路数。唯一大量采用市面现有元器件的主机可能还就是只有fc了。所以一般都认为fc这台主机被皮角得很彻底，元器件容易买到也是很重要的一个因素。当然这话现在也没法说了，因为fc的主控也是越来越难买到了……

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-6-8 18:44 发表
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画面会更好吗？记得以前说战神2在ps3上画质更好来着，是不是所有游戏都这样？

前面的回答有问题

貌似记错了

用PS3玩PS2游戏，通常来说算是不错的选择。会有一些兼容性问题，以及一些小的图像问题，但如果你没有倍线器，那么使用PS3会是一个非常不错的选择。

相反的，PS3玩PS1游戏的效果就差强人意了。锐度很成问题，和倍线器提供的那种高清马赛克效果比，实在是差得很远。


所以国外自媒体的结论是如果你有首发版PS3，只要没黄，那会是个不错的PS2+RGBS的替代方案。但是玩PS1游戏的话还是算了，还是推荐PS1/PS2实机+RGBS线。

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2022-6-8 22:20 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2022-6-8 22:19 发表

PS3玩PS2游戏效果还真要看。2D游戏打开PS3的倍线功能效果是超过PS2色差不加倍线，和PS2色差加倍线基本看不出差别的。当年PS3官方支持倍线功能的时候，市面上色差转HDMI转接口都几乎看不到，更别说倍线器了，所以在 ...

前面我的记忆有问题，又查了一下，用PS3玩PS2游戏确实还可以的。如果你觉得retrotink太贵，又无法忍受ossc的分辨率切换黑屏，PS3的确是个不错的替代方案，会存在一些小问题，但基本可以接受的，但这仅限于初版PS3。后期短暂销售过的软件模拟PS2版本的PS3兼容性很成问题。


相对的，用PS3玩PS1游戏反倒不是太好的选择，当然兼容性似乎没太大问题，主要还是画面锐度问题。当然了，比较的对象是PS1/2实机+RGBS线，所以对于很多以前一直都用AV线的朋友来说，PS3的画面搞不好会比记忆中更好也说不定。
但这个问题怎么说呢，就好比我，明明有retrotink和实机，但有时候懒得再翻出来了，于是凑合凑合在PS3上玩玩PS1游戏也不是一点都不能接受~~~~
所以游戏机这玩意，很多时候大家还是更倾向于解决有无问题，而玩得好不好很多时候也没有特别重要~~

[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2022-6-8 22:28 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2022-6-8 22:26 发表

PS1游戏也并不完全是。

现阶段单纯画面来讲，最佳方案是PS2开补间功能+色差>PS3运行PS1实体盘≥PS1+色差>PS3运行GAME ARCHIVES。
不知道是什么原因，PS3运行下载版GA的PS1游戏的时候，游戏会默认上一层柔滑滤镜 ...

其实单说PS1游戏的话，我做过比较认真的对比。

先说主机平台，个人感觉和你一样，最佳平台其实是PS2+RGBS，读盘方面其实还好，主要我的PS1用的是PSIO，反倒是实际游戏中PS1实机偶尔还是会有画面拖慢的情况，而相同的场景在PS2下完全没问题，非常流畅。当然我得承认其实我也不清楚这到底是PS1主机的问题还是PSIO的问题，因为也懒得再把PSONE翻出来对比了。反正我用下来，还是PS2最佳~~话说回来，PS1也好，PS2也好，玩PS1游戏时在画质上都是一样的~

其次是掌机平台，这个其实我以前在怀旧版也发过贴的，到目前为止，掌机上体验PS1游戏最好的平台依然是PSV！无论是兼容性还是画面表现还是精确度，都是无出右者的存在！PSP的兼容性和PSV一致，但画面上仍然和PSV没法比。各种寨机吹起来都是牛逼乓乓响，但实际画面表现真的差PSV很远~~

但

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原帖由 盖茨比兄贵 于 2022-6-10 20:04 发表
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请教一下楼主，ps3玩那种classic的ps2游戏，效果是不是没有初版直接玩ps2好？

应该这么表述比较好，假设我们不考虑彩监，只考虑以PS2实机+RGBS+好的倍线器作为一个标准的话，那么无论是初版机玩PS2原盘还是之后的机型玩PSN里的PS2 classic游戏，效果都是不如实机的。

相对来说，初版机玩PS2原盘要稍微好一点。


然而我们这里参考的对象几乎是画面最好的输出方式（几乎无限接近彩监），可大多数人最多也就是PS2实机+色差直接接液晶电视（还得是老款的液晶），所以在这种情况下，其实无论是初版PS3还是以后的机型，都还是可以接受的。
PS3玩老游戏唯一算得上缺点的地方大概就是自己无法模拟扫描线了，其它的话我觉得要求不高的话，哪怕是PS1，一般人也是可以接受的。