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标题: [其他] 假设SS有了半透明机能,到今天为止的2D游戏,哪款做不了? [打印本页]

作者: dabing    时间: 2023-8-4 20:59     标题: 假设SS有了半透明机能,到今天为止的2D游戏,哪款做不了?

还是都能做,只要是2D的。

大屁股电视机时代。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-4 21:03 编辑 ]
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-4 21:00

分辨率1080p的肯定做不了
现实点说,即使芯片没问题,光驱会死233
作者: dabing    时间: 2023-8-4 21:02

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-4 21:00 发表
分辨率1080p的肯定做不了
现实点说,即使芯片没问题,光驱会死233
哦哦,加个前提,都是CRT电视机。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-4 21:03

SS有半透明功能,SS输出贴图可以半透明,但是SS的计算特效没法半透明。
所以可以用算出贴图以贴图的办法输出特效来实现半透明的特效,我记得后期有游戏已经做到了。
作者: dabing    时间: 2023-8-4 21:03

引用:
原帖由 卖哥 于 2023-8-4 21:03 发表
SS有半透明功能,SS输出贴图可以半透明,但是SS的计算特效没法半透明。
所以可以用算出贴图以贴图的办法输出特效来实现半透明的特效,我记得后期有游戏已经做到了。
确实有,但PS的恶魔城明显SS的恶魔城要好。
就是阿鲁卡多的雾化。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 21:06

感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了,内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别,只说内存,DC倒是够
作者: ORICONF    时间: 2023-8-4 21:08

posted by wap, platform: iPhone
土腥的半透明没法叠加 只能做背景板 只要半透明的物件一叠加 逻辑就是错的 直接把最底层的图层给遮住了 所以 厂商们为了不让画面出现逻辑错误 只能用网点
作者: dabing    时间: 2023-8-4 21:11

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:06 发表
感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了,内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别,只说内存,DC倒是够
DC内存也不大吧。
16MB?

印象中,比较华丽的就是圆环公主那啥的了。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-4 21:15 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2023-8-4 21:16

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:11 发表


DC内存也不大吧。
16MB?
16MB内存8MB显存
而且DC的显存支持纹理压缩。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 21:17

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:11 发表
DC内存也不大吧。
16MB?
DC内存就16MB但显存有8MB而且支持压缩,还算是充裕的
作者: dabing    时间: 2023-8-4 21:19

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:17 发表

DC内存就16MB但显存有8MB而且支持压缩,还算是充裕的
简单来说,就是缺点DRAM吧。

那理论上来说,加块32MB内存扩张卡,能行不?

仅限于那些2D游戏,是不是可以实现了。

仅限于大屁股CRT。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-4 21:23

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:19 发表


简单来说,就是缺点DRAM吧。

那理论上来说,加块32MB内存扩张卡,能行不?

仅限于那些2D游戏,是不是可以实现了。

仅限于大屁股CRT。
吸血鬼幸存者分辨率也不高,但我相信DC肯定跑不动……
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-4 21:32

posted by wap, platform: iPhone
到现在为止的2d游戏,做不了的太多了,现在都习惯用3d特效做2d游戏了,早就不用精灵块了……
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 21:36

做个参考,冲绳Rush开发之初是以DC为基础的,当然DC版没有宽屏而且至今还没做完
https://www.bilibili.com/video/BV1hK4y197wh
DC的2D游戏这种规模基本就是上限,活动快可以远比土星多,但不可能和PS3去做比较
作者: dabing    时间: 2023-8-4 21:47

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:36 发表
做个参考,冲绳Rush开发之初是以DC为基础的,当然DC版没有宽屏而且至今还没做完
https://www.bilibili.com/video/BV1hK4y197wh
DC的2D游戏这种规模基本就是上限,活动快可以远比土星多,但不可能和PS3去做比较
问个问题,这画面感觉好差啊。
SS连这么差的也做不了吗?
作者: ms006z    时间: 2023-8-4 21:50

记得低分少年有过对应视频,SS棉花小魔女就有半透明。

至于SS月下,那是Konami名古屋低技术力移植的功劳。。。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 21:52

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:47 发表


问个问题,这画面感觉好差啊。
SS连这么差的也做不了吗?
这个画面看单个活动快平平无奇,基本就是SFC水平
但是打起来的时候血肉横飞,各种肢体破坏效果,实际上是很有魄力的,堪称2D版忍龙2
主要就是活动块数量的区别

土星要做的话,上4MB内存卡也许有戏,原版肯定不行
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:08

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:52 发表

这个画面看单个活动快平平无奇,基本就是SFC水平
但是打起来的时候血肉横飞,各种肢体破坏效果,实际上是很有魄力的,堪称2D版忍龙2
主要就是活动块数量的区别

土星要做的话,上4MB内存卡也许有戏,原版肯定不 ...
这些年比较火的2D游戏,比如空洞骑士,ORI,HADES,再生细胞,之类的,有个16MB或32MB卡,加之前说的半透明机能加上,应该能行?
我映像中,最花的游戏也就是公主皇冠那个系列的游戏了。
还有DIBLO2,博德之门1这样的能做的吧。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-4 22:09

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 21:06 发表
感觉PS2不少2D作品土星就已经没法做了,内存不够了
要是不考虑GD和DVD的区别,只说内存,DC倒是够
少年街霸3有说土星版更好是不是真的?相较于dc版
作者: BeastMa    时间: 2023-8-4 22:10

posted by wap, platform: Chrome
到底是说2D游戏还是像素游戏?
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-4 22:11

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @ms006z  于 2023-8-4 21:50 发表
记得低分少年有过对应视频,SS棉花小魔女就有半透明。

至于SS月下,那是Konami名古屋低技术力移植的功劳。。。
火枪英雄,sonic r都有半透明,土星Vdp限制。
说到底,如果你是主流主机,必须有人动脑子,比如gt4 神秘海域2,但是你个偏门主机,开发人员也懒得动脑了…
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 22:11

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:09 发表

少年街霸3有说土星版更好是不是真的?相较于dc版
有人做过对比,插了4MB卡之后比DC好一点,不插不行
但这显然不能说明有了4MB卡的土星胜过DC了,只是个移植个例
引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:08 发表


这些年比较火的2D游戏,比如空洞骑士,ORI,HADES,再生细胞,之类的,有个16MB或32MB卡,加之前说的半透明机能加上,应该能行?
我映像中,最花的游戏也就是公主皇冠那个系列的游戏了。
还有DIBLO2,博德之门 ...
没有16MB卡这个东西,或者说有那么多内存那就不叫土星了
至于那几个比较新的游戏DC也做不了
大菠萝2也不行,大菠萝1差不多,因为有过PS1版的

哪怕YY出一个民间新搞出来的16MB卡,也不要忘了一个问题
土星的内存卡和记忆卡两个只能用一个,这是先天设计缺陷
这就是为什么支持内存卡的基本都是街机游戏,因为RPG的存档大点内置空间就不好放了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:16 编辑 ]
作者: 小悟空    时间: 2023-8-4 22:19

茶杯头施雷德的复仇
这不欺负土星么
让土星穿越,还不如让二公主穿越试试
游戏阉割一下,上三公主应该有戏

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-8-4 22:25 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:20

引用:
原帖由 BeastMa 于 2023-8-4 22:10 发表
posted by wap, platform: Chrome
到底是说2D游戏还是像素游戏?
这个2D应该是指用精灵块的像素游戏
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:26

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:11 发表

有人做过对比,插了4MB卡之后比DC好一点,不插不行
但这显然不能说明有了4MB卡的土星胜过DC了,只是个移植个例

没有16MB卡这个东西,或者说有那么多内存那就不叫土星了
至于那几个比较新的游戏DC也做不了
大 ...
咱就YY纯讨论么。
也就是SS已经出来了,船长是硬件开发部的课长浜田和彦,现在想事后找补,理论上怎么干最合适。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-4 22:27

话说n64为什么几乎没有2d游戏?因为容量吗?
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:28

引用:
原帖由 小悟空 于 2023-8-4 22:19 发表
茶杯头施雷德的复仇
这不欺负土星么
让土星穿越,还不如让二公主穿越试试
游戏阉割一下,上三公主应该有戏
茶杯头这游戏SS能做吧?
难道是错觉?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-4 22:29

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 14:28 发表


茶杯头这游戏SS能做吧?
难道是错觉?
你这是失忆,不是错觉
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 22:31

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:26 发表
咱就YY纯讨论么。
也就是SS已经出来了,船长是硬件开发部的课长浜田和彦,现在想事后找补,理论上怎么干最合适。
如果已经首发了,没救,开上帝视角都救不回来
内存卡当然可以提升性能但那也是一笔成本

这就像MD为什么强化周边都不尽人意,因为MD的信号输出的时候就没考虑数字信号
所以Mega CD没有增加发色数,而32X是以叠加图层的方式增加的发色,因为没办法了

如果是首发前那还有救
办法也很简单,就是把所有土星的冗余芯片砍了节省成本
这样性能会更弱,但价格也能更便宜,而且本来大部分开发者就玩不转那么多芯片,基本都是空闲状态的
最后还是打不过PS,但不会输的那么惨,赔那么多钱

非要保留的话最多保留两个VDP,这是意义最大的
CPU2和Sound DSP2都不要,意义都不大

至于把四边形改成主流三角形算法啥的,这确实应该改,但这不是首发前能临时变更的了
已经是开发初期根子上的问题了

我这些话一点都不夸张,土星首发那天SCEI的人排队买了一台,拆开一看居然这么多冗余芯片,当场就说索尼赢定了
引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:27 发表
话说n64为什么几乎没有2d游戏?因为容量吗?
各方面的原因都有
首先容量的确是个问题,看耀西故事从64DD变成N64画面明显缩水就知道
然后任天堂当时一个劲宣扬3D游戏最酷最新潮(其实SCEA也这么干,只是SCEJ和SCEE不那么想)
本身也不鼓励开发2D游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:35 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:34

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:31 发表

如果已经首发了,没救,开上帝视角都救不回来
内存卡当然可以提升性能但那也是一笔成本

这就像MD为什么强化周边都不尽人意,因为MD的信号输出的时候就没考虑数字信号
所以Mega CD没有增加发色数,而32X是以叠 ...
咱再YY一下,船长你是上帝视角,所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-4 22:36

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:34 发表


咱再YY一下,船长你是上帝视角,所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。
把土星换成索尼出的就能赢,不用开上帝视角
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:37

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 22:36 发表

把土星换成索尼出的就能赢,不用开上帝视角
这不是机能不够吗?
SS能做FF7么……肯定不太行吧。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 22:40

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:34 发表
咱再YY一下,船长你是上帝视角,所有的游戏都在船长的脑子里。
依然赢不了PS和N64么。
PS没有FF7和DQ7照样赢,只是不会赢那么多,就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里,PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线公司的群狼战术PS都能赢

土星犯的大错也就那么两个
一个是上面提到的冗余的芯片太多
二是美国灾难性的提前首发,老实点的话美版还是会输,但不会输的连个响都没有
这两个改了,土星还得输,但输的不会那么惨,不会亏那么多钱
剩下的你让他改,那不是能改得了的,基本等于完全换个新的主机,没有讨论意义

所以我后来也一直强调,DC的意义不在于它是世嘉的最后一台主机,DC还是败了
但DC在美国的正规首发至少大大改善了世嘉在美国的地位
让世嘉在放弃DC跨平台后,在美国能赚到利润

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:41 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:43

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:40 发表

PS没有FF7和DQ7照样赢,只是不会赢那么多,就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里,PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线 ...
抱歉,这儿有个疑问。
任天堂在这上面也是远不如SONY,但在美国是打了个五五开吧。
还是我弄错了?

另外,假设是我的话,之前提过,我可能就按电脑来设计主机了,CPU用奔腾的RISC版,当年INTEL有考虑做RISC还是CISC。
GPU去找VOODOO,这样,时间上要晚一点。内存尽量大一些,增加内置网卡。
音频还是用YAMAHA也行。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-4 22:46 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 22:49

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:43 发表


抱歉,这儿有个疑问。
任天堂在这上面也是远不如SONY,但在美国是打了个五五开吧。
还是我弄错了?
五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边,只说主机,PS1美版销量4000万,N64只有2000万,这可不是五五开

而且荒川实在当年的手腕还有个问题,当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这也是为什么传闻中微软一来荒川就不想干了的原因
这个传闻外人没法证实但道理上说得通
荒川那种砸钱玩法碰到钱更多的他当然虚

零部件的问题是,一开始PS1的CPU是东芝+LSI,但剩下好多东西索尼都能自己造,索尼那时候还有一个比较强大的生产线
而世嘉这些东西都得委托生产

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:50 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-4 22:55

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:49 发表

五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边,只说主机,PS1美版销量4000万,N64只有2000万,这可不是五五开

而且荒川实在当年的手腕还有个问题,当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这 ...
世嘉找鸿海集团代工行不。那时候有FOXCON了吧。
哪怕苹果不也是找人代工么。

任天堂的理念从来都是游戏为王。
按它的理论,只要世嘉上面游戏足够多,足够好玩,一切都不是问题。
但船长不是这么看的?
作者: jk02    时间: 2023-8-4 22:56

一直觉得逼逼靠一个游戏(FF7)打败土星纯属yy,把FF7给土星独占它也赢不了,如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题,那96年初的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧?

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-8-4 23:00 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 22:59

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-4 22:56 发表
一直觉得逼逼靠一个游戏(FF7)打败土星纯属yy,把FF7给土星独占它也赢不了,如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题,那95年的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧?
日本那边一直有个说法,也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了,说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了,世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚
引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 22:55 发表


世嘉找鸿海集团代工行不。那时候有FOXCON了吧。
哪怕苹果不也是找人代工么。

任天堂的理念从来都是游戏为王。
按它的理论,只要世嘉上面游戏足够多,足够好玩,一切都不是问题。
但船长不是这么看的?
我说的是正经的芯片生产线,不是组装厂
DC在日本首发失败也是直接跟芯片生产良品率低于预期有关

苹果可是早就有自己设计芯片的能耐了,世嘉的主机出到最后对芯片的掌握还不如苹果呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 23:02 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-4 23:03

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-4 22:56 发表
一直觉得逼逼靠一个游戏(FF7)打败土星纯属yy,把FF7给土星独占它也赢不了,如果98年的铁拳3 八百万销量不能说明问题,那96年初的铁拳2 五百多万销量能说明问题吧?
在日本那儿确实很有道理

因为FF和DQ在当时,都是国民RPG。
作者: dabing    时间: 2023-8-4 23:22

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:59 发表

日本那边一直有个说法,也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了,说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了,世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚

我说的是正经的芯片生产线, ...
2DRPG,嗯,当年没有比这两更强的,除非上大波罗2,博德之门之类的,但问题又回来了,机能不行。
作者: jk02    时间: 2023-8-4 23:30

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:59 发表

日本那边一直有个说法,也是没法证实但听上去很有道理
世嘉当年宣传媲美FF7的RPG要给土星了,说的其实是DQ7
但是后来DQ7去PS了,世嘉没办法为了把这个牛皮吹下去才改口说格兰蒂亚

我说的是正经的芯片生产线, ...
B站一有拳皇对比视频弹幕都是SS版怎么比PS版强,不知真假【《拳皇95》SS版 PS版对比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KHPUeb2

一直有个疑问是NEOGEO双CPU是超水平发挥,为什么土星不行?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-4 23:37

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-4 23:30 发表

B站一有拳皇对比视频弹幕都是SS版怎么比PS版强,不知真假【《拳皇95》SS版 PS版对比-哔哩哔哩】 https://b23.tv/KHPUeb2

一直有个疑问是NEOGEO双CPU是超水平发挥,为什么土星不行?
因为NEO GEO的Z80就是个声音辅助芯片,他干的就不是CPU的活
如果这都算双CPU,那土星也有MC68K做声音辅助,土星等于有四个CPU?

土星那两块MC68K确实可以辅助运算,但因为编程难度太高,没几个人用得到,已知的都是DOA之类的末期游戏
作者: jk02    时间: 2023-8-4 23:40

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 23:37 发表

因为NEO GEO的Z80就是个声音辅助芯片,他干的就不是CPU的活
如果这都算双CPU,那土星也有MC68K做声音辅助,土星等于有四个CPU?

土星那两块MC68K确实可以辅助运算,但因为编程难度太高,没几个人用得到,已知的 ...
不是两颗Motorola 68000CPU?
作者: 熔点蛇    时间: 2023-8-4 23:56

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拳皇13
作者: qazqaz    时间: 2023-8-4 23:58

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又来战土星半透明了,我就说个早期游戏,守护英雄,半透明特效不要太多!
作者: tzenix    时间: 2023-8-5 01:10

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:40 发表

PS没有FF7和DQ7照样赢,只是不会赢那么多,就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里,PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线 ...
是的,我的美国基友对SS几乎没什么印象,但是对DC的评价挺高
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 02:52

引用:
原帖由 qazqaz 于 2023-8-4 23:58 发表
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又来战土星半透明了,我就说个早期游戏,守护英雄,半透明特效不要太多!
瞬间的半透明, 比如刀光, 产生瞬间的遮挡, 玩家察觉不到
但是大面积长时间的半透明, 比如灯光迷雾, 产生长时间的遮挡, 这明显要说游戏有bug了
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 03:09

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守护用的是网点
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 03:40

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 03:09 发表
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守护用的是网点
守护英雄有半透明的, 但是产生遮挡了
低分少年就是拿这个举例的
作者: dabing    时间: 2023-8-5 07:46

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @qazqaz  于 2023-8-4 23:58 发表
又来战土星半透明了,我就说个早期游戏,守护英雄,半透明特效不要太多!
可以半透明,但有很大限制,比如不能变形
作者: dabing    时间: 2023-8-5 08:36

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-8-4 22:40 发表
PS没有FF7和DQ7照样赢,只是不会赢那么多,就这么简单
索尼在光盘生产、日本超市铺货、欧美零售渠道方面对比世嘉都是碾压性的优势
所有优势里,PS本身的性价比和独占游戏反而是最不重要的那个
甚至当年光靠二线公司的群狼战术PS都能赢

土星犯的大错也就那么两个
一个是上面提到的冗余的芯片太多
二是美国灾难性的提前首发,老实点的话美版还是会输,但不会输的连个响都没有
这两个改了,土星还得输,但输的不会那么惨,不会亏那么多钱
剩下的你让他改,那不是能改得了的,基本等于完全换个新的主机,没有讨论意义

所以我后来也一直强调,DC的意义不在于它是世嘉的最后一台主机,DC还是败了
但DC在美国的正规首发至少大大改善了世嘉在美国的地位
让世嘉在放弃DC跨平台后,在美国能赚到利润
这儿其实是有问题的,一个新公司,人家凭啥子在你上面出游戏,松下就死的无声无息,任天堂如果换光驱,改光盘这种廉价媒体,放松审查制度,把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。
作者: zo    时间: 2023-8-5 08:48

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ss本来就有2d半透明功能
作者: 得过且过    时间: 2023-8-5 08:54

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土星3d差的是粒子特效和半透明,如果飞龙系列和武装雄狮能用上ps的粒子特效,画面就更强大了
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 09:04

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 08:36 发表
posted by wap, platform: 小米
这儿其实是有问题的,一个新公司,人家凭啥子在你上面出游戏,松下就死的无声无息,任天堂如果换光驱,改光盘这种廉价媒体,放松审查制度,把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。
松下是一开始就想收割,而且自身也没怎么投入,它不死谁死?

这样说,当初即使索尼出的是土星赢面依然是两家没法比的,自身金元优势(相当于今天的微软),还有能持续阉割机器的能力(降低成本),有自己的生产线,渠道优势,价格优势。

你开上帝视角去让彼时彼刻的任天堂换光驱它都不会鸟你,,用卡带是为了利益,其次是是降低机器成本(用了光驱价格优势没了,除非让n64在机能不提高的情况下把首发时间压到首发还有利润的时候…)至于什么放松审查制度嘛,不是它想它那么高,实在是因为没多少第三方才走所谓的精品路线。至于僵化的渠道更是离心离德,你现在开上帝视角表面上看只让它换个光驱,实际上是要它的命。
作者: dabing    时间: 2023-8-5 09:12

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2023-8-5 09:04 发表
松下是一开始就想收割,而且自身也没怎么投入,它不死谁死?

这样说,当初即使索尼出的是土星赢面依然是两家没法比的,自身金元优势(相当于今天的微软),还有能持续阉割机器的能力(降低成本),有自己的生产线,渠道优势,价格优势。

你开上帝视角去让彼时彼刻的任天堂换光驱它都不会鸟你,,用卡带是为了利益,其次是是降低机器成本(用了光驱价格优势没了,除非让n64在机能不提高的情况下把首发时间压到首发还有利润的时候…)至于什么放松审查制度嘛,不是它想它那么高,实在是因为没多少第三方才走所谓的精品路线。至于僵化的渠道更是离心离德,你现在开上帝视角表面上看只让它换个光驱,实际上是要它的命。
卡带成本更高,出货速度慢,问题一大堆。渠道肯定比不了,但square无常等一众厂商跳船的情况会有大变化。
作者: 卖哥    时间: 2023-8-5 09:14

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 08:36 发表
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这儿其实是有问题的,一个新公司,人家凭啥子在你上面出游戏,松下就死的无声无息,任天堂如果换光驱,改光盘这种廉价媒体,放松审查制度,把sony这个新人直接按死。就像xbox一样。
N64比PS晚出,N64出的时候PS都已经降了两次价,从299降到了199。
而且即使晚出N64在当时也是工程奇迹了,把CPU以外的一堆芯片包括嵌入式内存做成了单芯片,把上万美元的图形工作站199美元搞定,显卡频率还更高了。
想要和PS同期上市只可能用工作站部件攒,然后还要加上光驱,2000美元兜不兜的住都是问题。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 09:24

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 09:12 发表
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卡带成本更高,出货速度慢,问题一大堆。渠道肯定比不了,但square无常等一众厂商跳船的情况会有大变化。
你以为任天堂不知道卡带的一系列问题?它要的是利益。至于第三方嘛,你想太多了2333

换了光驱还要保持价格优势,等你机器首发其他两家次时代都打完了,第三方放着霸主机器不赶紧出游戏去讨好一个还没发售的机器?
作者: 聋则嗅明XP    时间: 2023-8-5 09:46

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土星压根和ps就不是一个世代的,土星是前一世代的巅峰了。
有个大神比喻的相当牛逼,土星是一辆超级豪华的蒸汽机车,零件用料都是牛逼的,跑起来速度还挺快,但只能顺着铁轨跑,不能想去哪里就去哪里。ps是一台现代普通小轿车,零件普普通通,但他操作简单,拧钥匙踩油门就走,速度虽然比蒸汽机车慢,但只要有公路的地方它都能去,n64相当于一台只能跑50公里的电动车,虽然大家都知道它加速快,想去哪里就去哪里,更可能是未来方向,但只能跑50公里,实用性还是差点。

本帖最后由 聋则嗅明XP 于 2023-8-5 09:49 通过手机版编辑
作者: dabing    时间: 2023-8-5 09:47

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2023-8-5 09:24 发表
你以为任天堂不知道卡带的一系列问题?它要的是利益。至于第三方嘛,你想太多了2333

换了光驱还要保持价格优势,等你机器首发其他两家次时代都打完了,第三方放着霸主机器不赶紧出游戏去讨好一个还没发售的机器?
任天堂知道是一会事,不肯放弃又是一回事。sony还坚持大屁股crt好多年。

他要的利益无非是卡带生产的利益。
但也导致了square的FF没法在他机器上做。
你如果知道ff要做拨片游戏,你会继续用?
这么说吧,现在,你变成山内甫回到那个时间点,你会支持用卡带么。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 10:26

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引用:
原帖由 @zo  于 2023-8-5 00:48 发表
ss本来就有2d半透明功能
是残废的,也是双vdp 没适配好的结果
作者: 骊苏    时间: 2023-8-5 13:36

哈迪斯,能做吗
作者: KainX    时间: 2023-8-5 14:15

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-4 21:19 发表


简单来说,就是缺点DRAM吧。

那理论上来说,加块32MB内存扩张卡,能行不?

仅限于那些2D游戏,是不是可以实现了。

仅限于大屁股CRT。
352x240以下的话对土星基本没有压力;640x480比较麻烦,虽然VDP2填充率很高但也很难在640x480下跑60帧。
举个例子,土星加4MB扩张内存几乎就可以完美移植街霸3.3,但是给它32MB也很难移植Guilty Gear X2。
作者: dabing    时间: 2023-8-5 14:19

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:15 发表

352x240以下的话对土星基本没有压力;640x480比较麻烦,虽然VDP2填充率很高但也很难在640x480下跑60帧。
举个例子,土星加4MB扩张内存几乎就可以完美移植街霸3.3,但是给它32MB也很难移植Guilty Gear X2。
如果还是352*240移植GGX2还是可能的意思?
在CRT电视机上表现能力其实问题不大吧。
作者: KainX    时间: 2023-8-5 14:23

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:31 发表

...
非要保留的话最多保留两个VDP,这是意义最大的
CPU2和Sound DSP2都不要,意义都不大
...
CPU2还是有用的,土星上多数3D游戏都用CPU2给多边形定位,用得好不好两说。
SSF有CPU降频功能,大伙可以试试给Slave CPU降频80%到1%运行自己喜欢的游戏,还挺有意思的。
作者: KainX    时间: 2023-8-5 14:24

引用:
原帖由 jk02 于 2023-8-4 23:40 发表

不是两颗Motorola 68000CPU?
你在哪儿看到NEOGEO有两个68K的?
作者: KainX    时间: 2023-8-5 14:32

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 14:19 发表


如果还是352*240移植GGX2还是可能的意思?
在CRT电视机上表现能力其实问题不大吧。
额,这么移植技术上是没问题,但是从640x480缩到352x240要表现力问题不大恐怕得用17寸以下+RF输出的CRT……
作者: XshadowX    时间: 2023-8-5 14:38

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:24 发表

你在哪儿看到NEOGEO有两个68K的?
极大可能是电软
我印象中最早好像就是电软说NEOGEO有两个CPU,不过当年我是个纯游戏党对硬件不怎么关注。直到若干年后我陆续收集齐了几乎所有型号的NEOGEO基板,发现他所谓的双CPU就是68K+Z80
作者: dabing    时间: 2023-8-5 14:52

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:32 发表

额,这么移植技术上是没问题,但是从640x480缩到352x240要表现力问题不大恐怕得用17寸以下+RF输出的CRT……
当年主流也就21,26,29寸大屁股彩电啊。

老实说,29寸彩电上玩FC都还行。1996年左右。
作者: KainX    时间: 2023-8-5 15:46

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 14:52 发表


当年主流也就21,26,29寸大屁股彩电啊。

老实说,29寸彩电上玩FC都还行。1996年左右。
FC这例子太极端了;不过我想起PS版的CAPCOM对SNK、背景从640x480缩到320x240,印象里貌似观感还可以……
土星移植GGX2的话分辨率用640x240做到60帧应该没啥问题,土星版VF2就是704x240跑60帧的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-5 15:59 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-5 15:51

引用:
原帖由 骊苏 于 2023-8-5 13:36 发表
哈迪斯,能做吗
改成像素的话应该行吧。

SS支持1500个精灵块,应该OK,把内存搞大点就更可以了吧。
作者: jk02    时间: 2023-8-5 16:01

引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-5 14:24 发表

你在哪儿看到NEOGEO有两个68K的?
你管的着么?我问你了?
作者: SSforME    时间: 2023-8-5 16:50

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 22:49 发表

五五开那个说法指的是算上GB+口袋妖怪才五五开
不谈掌机不谈周边,只说主机,PS1美版销量4000万,N64只有2000万,这可不是五五开

而且荒川实在当年的手腕还有个问题,当时任天堂在美国的广告费比索尼多得多
这 ...
ss的两个vdp芯片都是sega自家生产
2d的vdp是sega自己设计
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版,但是sega买断了吧,也是自己生产
早期sms md的显示芯片也是sega自己生产
芯片上都标的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-5 16:51

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版,但是sega买断了吧,也是自己生产
因果倒置,是先有土星才有NV1,而且是世嘉自己都表示要未来要三角形不要四边形,老黄还在坚持世嘉自己未来都不想要的路线
作者: dabing    时间: 2023-8-5 16:58

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 16:50 发表

ss的两个vdp芯片都是sega自家生产
2d的vdp是sega自己设计
3d的vdp就是老黄的nv1缩水版,但是sega买断了吧,也是自己生产
早期sms md的显示芯片也是sega自己生产
芯片上都标的
SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF,最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。
作者: SSforME    时间: 2023-8-5 17:01

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 16:51 发表

因果倒置,是先有土星才有NV1,而且是世嘉自己都表示要未来要三角形不要四边形,老黄还在坚持世嘉自己未来都不想要的路线
我给你梳理下世界线
老黄创业搞显卡
一开始的目标就是主机市场
然后sega给钱搞开发
老黄搞出nv1,当然ss也用上了
然后nv1在pc市场失败,导致后续nv2死掉
老黄没钱搞nv3
找sega要钱
sega给了700万美元,
代价没提,估计是买断nv1和nv2产权
所以sega自己生产ss的vdp芯片
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2023-8-5 17:06

引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-5 17:01 发表

我给你梳理下世界线
老黄创业搞显卡
一开始的目标就是主机市场
然后sega给钱搞开发
老黄搞出nv1,当然ss也用上了
然后nv1在pc市场失败,导致后续nv2死掉
老黄没钱搞nv3
找sega要钱
sega给了700万美元,
代 ...
先有土星后有NV1,世嘉这辈子主机就没用过老黄的显卡,是NV1用了土星的技术
700万是NV1发售前就给的研发经费,老黄节省,这一笔钱一直用到NV3
中间世嘉没有给他第二笔钱,而且对NV2继续用四边形表示不满,让他们想办法改
但就算这样世嘉还是派人看看NV2到底做成了什么样,结果演示的时候一直就是黑屏
所以后来NV3世嘉就没关心,从结果来看NV3是不错的卡但也没什么特别的
引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 16:58 发表
SEGA找NIVDA是让帮设计DC时期的事情了。
当时还找了3DF,最后赔钱了事。
用POWERVR。虽然真想不懂SEGA是怎么想的。
直接入股NIVDA都比用POWERVR好太多。
在GF2之前PowerVR并没有被NV拉开太大差距
那时候Namco的System 23用的也是PowerVR

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-5 17:25 编辑 ]
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 17:16

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引用:
原帖由 @dabing  于 2023-8-5 09:47 发表
任天堂知道是一会事,不肯放弃又是一回事。sony还坚持大屁股crt好多年。

他要的利益无非是卡带生产的利益。
但也导致了square的FF没法在他机器上做。
你如果知道ff要做拨片游戏,你会继续用?
这么说吧,现在,你变成山内甫回到那个时间点,你会支持用卡带么。
会继续用卡带
因为就算你用光盘,混战下也不能保证胜利,反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙,如果你和竞争对手用一样的东西,最后就导致产品同质化,于是失去主动权,只能拼价格。
还有更现实的例子,如果告诉你50年后中国变天,某党倒台,起因就是今天的续杯,你说他现在还会续吗?

本帖最后由 久多良木健 于 2023-8-5 17:37 通过手机版编辑
作者: dabing    时间: 2023-8-5 17:50

引用:
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 17:16 发表
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会继续用卡带
因为就算你用光盘,混战下也不能保证胜利,反而降低自己的利润
N64用卡带和诺基亚用windows有异曲同工之妙,如果你和竞争对手用一样的东西,最后就导致产品同质化, ...
不用光盘肯定输,用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方,所以才走精品路线。
这听着很奇怪,难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱,有发行渠道就能赢,那微软早就是主机霸主了,事实是现在也只是三分天下。
简单来说,SEGA不失误,任天堂不作死,SONY赢的概率不说没有,但极小。
作为一个第三方,能推翻旧王朝,跟新主有从龙之功当然很好,但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船,但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机,你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主,求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死,第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。

另外,楼上说的有一点不对,这国家如果是习家的,他能传位给他儿子,儿子传孙子,他会改的。
如果是职业经理人,那会追求短期利益,忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 17:52 编辑 ]
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 19:35

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引用:
原帖由 @dabing  于 2023-8-5 17:50 发表
不用光盘肯定输,用光盘两说。
我不认同刚才说是任天堂没有第三方,所以才走精品路线。
这听着很奇怪,难道SFC和FC时代都是靠任天堂自己打过来的。
就是因为他过于严苛的控制着第三方才导致叛逃的。
SONY能赢是天时地利人和都被他给占了。
如果光有钱,有发行渠道就能赢,那微软早就是主机霸主了,事实是现在也只是三分天下。
简单来说,SEGA不失误,任天堂不作死,SONY赢的概率不说没有,但极小。
作为一个第三方,能推翻旧王朝,跟新主有从龙之功当然很好,但如果说只赚不亏这事哪有。
一锤定音这事还是那些大厂跳船,但跳船这事绝对不是SONY说我出了台新主机,你们都来我这儿发游戏这么简单。
人都是求稳为主,求新求变的那是挑战者才干的事。
任天堂世嘉不犯错不作死,第三方只会求稳。
以上仅个人的一点看法。

另外,楼上说的有一点不对,这国家如果是习家的,他能传位给他儿子,儿子传孙子,他会改的。
如果是职业经理人,那会追求短期利益,忽视长期利益。
但任天堂这老铺是私人企业吧。
胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的,这次还这么做。这是经验,绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现实,祖宗家法没那么容易变,64dd也是这个道理,用了cdrom就没办法溢价了。
软件商在任天堂眼里就是你国的民企,如意算盘是初期需要第三方就成本价卖卡,一两年缓过神后用市场地位维持原价吃差价。
传位给儿子,也是死了以后传,没有活着的时候传的可能,看看隔壁三胖怎么传的。
作者: dabing    时间: 2023-8-5 20:07

引用:
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 19:35 发表
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胜利者有胜利者模式。胜利者模式就是上次怎么胜利的,这次还这么做。这是经验,绝大多数时候都有效。ps3就是胜利模式的产物。
用光盘任天堂要接受卡带部分的制造利润直接变为0的现 ...
我们这现是在放马后炮,找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋,现在回看当时,就是他的问题。
那年代有RPG大作,有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年,至少在日本,有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂,卡带制作成本高周期长,以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因,这个结论没有问题吧。
咱们就假设,以上三个问题都没了,任天堂给第三方的条件和SONY相当,至少不更差,是不是第三方还是倒戈跑路?

山内溥也这么想就不太合逻辑了。
作者: 大蛇丸    时间: 2023-8-5 21:42

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那么ps获胜,namco功劳大还是square功劳大
作者: dabing    时间: 2023-8-5 21:51

引用:
原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
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那么ps获胜,namco功劳大还是square功劳大
我认为是SQUARE。
其实很简单,假设SQUARE的FF7给任天堂做,当然前提是品质不能比PS差。
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 21:56

引用:
原帖由 大蛇丸 于 2023-8-5 21:42 发表
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那么ps获胜,namco功劳大还是square功劳大
square功劳大
这是没有争议的
tobal no 1的demo把所有人都看傻了
然后就是ps狂卖, 一路到ff7爆发
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 22:11

任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本,三还能控制第三方出货产量,它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带,除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。

如果你不自己掏钱补贴任天堂,还要让任天堂强制用光盘,只能把n64的发售日期推迟到用了光驱也不至于亏本,那ps跟土星早就分出胜负了,还有任天堂什么事?放着霸主机器不出游戏去给一台不知道什么时候发售的主机做探路先锋?这是疯了。

如果世界线变动,说不定松下的m2主机不会胎死腹中,这机器比n64的性能可强的多2333
作者: dabing    时间: 2023-8-5 22:21

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:11 发表
任天堂用卡带一是挣钱二是节省成本,三还能控制第三方出货产量,它不用就有鬼了。你就是开上帝视角它还是会用卡带,除非你自己掏钱把价格压在n64的首发价格。

如果你不自己掏钱补贴任天堂,还要让任天堂强制用光盘 ...
你的意思是山内知道自己要死,然后就去死了?

奇怪的逻辑。

有句谚语怎么说来着,一个人知道自己在哪儿会死,他就不会死,因为他不会去那儿。

另外,一个光驱才几个钱?我一直没看懂你在纠结光驱的钱。

[ 本帖最后由 dabing 于 2023-8-5 22:25 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 22:30

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 22:21 发表


你的意思是山内知道自己要死,然后就去死了?

奇怪的逻辑。

有句谚语怎么说来着,一个人知道自己在哪儿会死,他就不会死,因为他不会去那儿。

另外,一个光驱才几个钱?我一直没看懂你在纠结光驱的钱。
彼时彼刻是九十年代,你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格,要么你自己掏钱补贴任天堂,任天堂的主机价格就定死在199和25000了,如果还是不了解,再看看卖哥的回复。
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 22:38

另外n64只是失去了霸主地位,事实上任天堂这个主机还挺滋润,真正堕入深渊的是土星,你不如开上帝视角替世嘉想想办法
作者: 久多良木健    时间: 2023-8-5 22:46

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 20:07 发表

我们这现是在放马后炮,找补当时的失误。
任堂天用卡带就是一步臭棋,现在回看当时,就是他的问题。
那年代有RPG大作,有很多RPG大作就是赢的前提和保证。
而当年,至少在日本,有号召力的就是两款国民RPG。
任天堂不用光盘就已经把FF排除在外了。
授权费高昂,卡带制作成本高周期长,以及对第三方的不友好是导致第三方大举跑路的原因,这个结论没有问题吧。
咱们就假设,以上三个问题都没了,任天堂给第三方的条件和SONY相当,至少不更差,是不是第三方还是倒戈跑路?

山内溥也这么想就不太合逻辑了。
结论没问题, 但是任天堂不用光盘是没有问题的, 任天堂自己打算的是64dd
以上三个问题都没了, 任天堂要割肉利润大减, 那就变成任天堂直接用cdrom了.
你叫独裁者放弃利润, 就是与虎谋皮.
作者: dabing    时间: 2023-8-5 22:47

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:30 发表

彼时彼刻是九十年代,你别以今时今日的价格去衡量当时的光驱价格,要么你自己掏钱补贴任天堂,任天堂的主机价格就定死在199和25000了,如果还是不了解,再看看卖哥的回复。
96年2X光驱早淘汰了,批发能卖十个美元不。
不管他是不是定死在199还是25000,一个没第三方开发游戏的机器一文不值。
他哪怕赔本也要,而且这东西降价是极快的。
96年能赔10美元,97年就能赚10美元。
你纠结首发赔钱,不看后面赚钱。

以下是找来的数据。

计算机的发展真是一日千里,真想多活几年,多看看......
下面是打我记事开始的鲜为人知的计算机发展档案
和俺的评价,你可要耐心看哟

价格        狂跌
内存
1994年10月4M内存要1250元
1997年12月同样的钱可以买128M内存,相差32倍!
CPU
1994年10月inter486/66要2050元
1997年12月同样的钱可以买2个奔腾166MMX!
硬盘
1994年12月420M硬盘要1800元
1997年08月同样的钱可以买4.2G硬盘还赠送正版游戏光盘,相差10倍!
显示卡
1994年12月VESA总线S3-805要1200元,1996年初PCI总线S3-868 600元
1997年12月PCI总线S3-64V+仅150元
光驱
1994年12月2倍速光驱要1200元
1997年12月同样的钱可以买24倍速光驱+遥控器+解压卡
声卡
1994年11月SB16声卡1800元
1997年只需300元
解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!
VCD
1994年12月北京VCD每张300元,1995年6月北京VCD每张120元,无正版
1997年VCD 2张12元(外地盗版),正版VCD10-50元不等
年年        淘汰
内存
1995年30线内存被淘汰,改用72线内存
1996年72线普通内存被淘汰,改用EDO内存
1997年末72线EDO内存被淘汰,改用168线内存
CPU
1994年末淘汰80386,1995年末淘汰80486/66
1996年末淘汰奔腾/66,1997年初淘汰奔腾/75,
1997年末淘汰非MMX的所有奔腾,
1998年末预计淘汰MMX的所有奔腾,奔腾pro,改用奔腾II
硬盘
1994年主流420M,1995年主流850M
1996年主流1G,1997年主流2.5G-4.3G
光驱
1994年主流2倍速光驱,1995年主流4倍速光驱
1996年主流8倍速光驱,1997年主流10-24倍速光驱
主板
1994年主流486VESA30线内存槽
1995年主流486VESA/PCI 72线内存槽,奔腾60/66
1996年主流奔腾100/pci intel FX
1997年末奔腾166MMX/pci intel TX,ATX结构
JOYT        评价
计算机发展的规律基本为:
3个月一小升,5个月一大升,
10个月一淘汰,20个月满一轮。

94年令人向往的486/66能够“具有未来处理器的内核”
能够“运作如飞,打开windows灵魂之窗”(intel的广告词)
到了97年,早就是被人耻笑的垃圾了!
如今intel又用几个戴着面具手舞足蹈的小人儿大作广告,
业界也是身不由己啊!

很明显买得越早越亏,94年1万元只能勉强弄个
4/66,在当时可是非常值得炫耀的,如今花1万元
几乎可以配任意档次的机器!所以只要你不急用
千万要等一等
95年《电子&电脑》载文:生命从100M 开始
那只是486/100,如今奔100早没人稀罕了,当
众多电脑烧友尚津津乐道于“超频”,尚沉浸在
超到200 M有“多么爽”的满足感时,时光飞逝
几个月后,200 M的MMX遍地都是,价格远低于
先前的133/166,其实最简单的超频就是等待!
信不信?1998,生命应该从233M 开始了
附:新年赠联 JOY.T
假冒伪劣的东东是行家的宝贝,快拣吧迟了就没
天价顶极的东东是明天的垃圾,发烧了不妨一试
横批:上了贼船
切记:此联适用且仅适用于计算机工业!
作者: dabing    时间: 2023-8-5 22:51

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 22:38 发表
另外n64只是失去了霸主地位,事实上任天堂这个主机还挺滋润,真正堕入深渊的是土星,你不如开上帝视角替世嘉想想办法
给GAMEGEAR做口袋妖怪或妖怪手表,提前把低价镍氢电池搞出来,让松下早十年做出ENLOOP。
SS肯定要重做,至少理念不能是在家玩街机。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 22:51

解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!


你要是考古整天看的就是这种还不能分辨,建议放弃
作者: dabing    时间: 2023-8-5 22:56

引用:
原帖由 久多良木健 于 2023-8-5 22:46 发表

结论没问题, 但是任天堂不用光盘是没有问题的, 任天堂自己打算的是64dd
以上三个问题都没了, 任天堂要割肉利润大减, 那就变成任天堂直接用cdrom了.
你叫独裁者放弃利润, 就是与虎谋皮.
咱讨论的前提是开上帝视角,利润来自垄断,这个没异议吧。
任天堂弄死索尼自己继续吃独食才是独裁的最终目的。
最好的情况是没人愿意来抢任天堂的吃食,当然世嘉也是一样。
作者: dabing    时间: 2023-8-5 22:56

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 22:51 发表
解压卡
1994年11月VCD解压卡3800元
1997年12月同样的钱可以买20倍速DVD光驱+遥控器+DVD解压卡!


你要是考古整天看的就是这种还不能分辨,建议放弃
这个是错的没问题。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 22:57

你贴出这种质量的就说明没有分析能力,就别费劲了
n64也算开发事故,成本下降低于预期,开发周期延后,开发环境初级导致游戏稀少

换个角度说,ps由于索尼在半导体方面的积累,任天堂是无法在接近时点和成本下有匹配竞争力的,所以无论是在光驱还是内存上省钱,劣势本身不会改变,但绝对不是你以为的提升光驱速度就能解决

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 15:01 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2023-8-5 23:05

不如开上帝视角替gc想想怎么才能赢ps2吧,我也比较好奇gc要怎么赢

估计比土星赢ps更难2333
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 23:08

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-5 15:05 发表
不如开上帝视角替gc想想怎么才能赢ps2吧,我也比较好奇gc要怎么赢

估计比土星赢ps更难2333
用标准dvd不增加成本,手柄之类别搞特殊方便跨平台
买下gta和halo独占就差不多了233

要是体感成本可以早点下降,那怎么输233

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 15:09 编辑 ]
作者: dabing    时间: 2023-8-5 23:09

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 22:57 发表
你贴出这种质量的就说明没有分析能力,就别费劲了
n64也算开发事故,成本下降低于预期,开发周期延后,开发环境初级导致游戏稀少

换个角度说,ps由于索尼在半导体方面的积累,任天堂是无法在接近时点和成本下有匹 ...
怎么有种不在一个频道的感觉。

就算任天堂和SONY同时发售,也是299美元,性能不变,就是不用光驱,用卡带。
然后呢,FF7会在上面出么。能做么。
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 23:12

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 15:09 发表


怎么有种不在一个频道的感觉。

就算任天堂和SONY同时发售,也是299美元,性能不变,就是不用光驱,用卡带。
然后呢,FF7会在上面出么。能做么。
是啊,因为你根本不懂,只会空想,不具备考古和全盘分析能力
n64本来就是成本超预期加游戏开发困难,所以才被迫延期
如果n64用光驱和ps同期出,它的成本会比ps高很多

当然,你能说出ss用intel cpu会更好,什么结论都有可能233
作者: dabing    时间: 2023-8-5 23:17

引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-5 23:12 发表

是啊,因为你根本不懂,只会空想,不具备考古和全盘分析能力
n64本来就是成本超预期加游戏开发困难,所以才被迫延期
如果n64用光驱和ps同期出,它的成本会比ps高很多

当然,你能说出ss用intel cpu会更好,什么 ...
和你说话好累……

都上帝视角,假设前提都在了,你还在扯延期呢,成本高呢。

我提的东西你看了没有,我说的是用卡带是导致FF7这种播片游戏不能上N64。

你在这儿扯的延期,成本高,是在讨论这个么?
作者: 爱猫咪的薛定谔    时间: 2023-8-5 23:19

引用:
原帖由 dabing 于 2023-8-5 15:17 发表


和你说话好累……

都上帝视角,假设前提都在了,你还在扯延期呢,成本高呢。

我提的东西你看了没有,我说的是用卡带是导致FF7这种播片游戏不能上N64。

你在这儿扯的延期,成本高,是在讨论这个么?
这是废话啊,n64用光驱是可以独占ff7,前提是商业上能大卖啊,你让任天堂巨亏补贴和索尼打吗?不考虑成本就盯着光驱干嘛?
如果问题是光驱,任天堂搞定square后推出个n64 扩展光驱应该合你口味啊,按照你的考古成果,97年左右光驱都白菜价了,还高速呢233




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